[정치쇼] 서영교 "이건 윤석열·김건희 게이트…박근혜 때와 판박이"

- 尹 목소리 좋아하지 않지만…어제 녹취에선 참 반가웠다
- 공천개입·기밀누설·국정농단 등 한꺼번에 쫙 뚫려
- 육성파일 더 있나? 기대해보라…제보 이어지고 있어
- 尹, 공관위 보고 안 받고 공천 지시 안했다? 거짓말
- 朴 탄핵 사유 중 하나가 거짓말…차곡차곡 쌓여
- 권성동 "탄핵사유 아니다"? 탄핵 물증 나와 두려운 것
- 朴 때와 판박이…朴은 공천개입 모의, 尹은 실행까지 해
- 당선인은 공무원 아니다? 공천 실행은 대통령 된 이후
- 이건 명태균 게이트 아닌 용산 윤석열·김건희 게이트
- 탄핵이 맞지만 당 입장은 아직…긍정적으로 검토해야
- 명태균 증거인멸? 尹·김여사 쪽 기기 압수수색해야

■ 방송 : SBS 김태현의 정치쇼 (FM 103.5 MHz 7:00 ~ 09:00)
■ 일자 : 2024년 11월 1일 (금)
■ 진행 : 김태현 변호사
■ 출연 : 서영교 더불어민주당 최고위원 (명태균 게이트 진상조사단장)

▷김태현 : 어제 민주당이 명태균 씨와 윤석열 대통령의 통화 육성파일을 공개한 이후에 정치권에 파장이 커지고 있습니다. 민주당의 명태균게이트진상조사단 단장을 맡은 더불어민주당 서영교 의원과 이야기 나눠보겠습니다. 의원님, 안녕하세요.
 
▶서영교 : 안녕하십니까. 서영교입니다.
 
▷김태현 : 의원님, 목소리에 힘이 붙었습니다.
 
▶서영교 : 힘이 붙었어요.
 
▷김태현 : 원래도 힘이 붙어 계시는데 더 하신 것 같아요.
 
▶서영교 : 맞습니다. 어제 말씀처럼 대통령 목소리를 그렇게 듣기 좋아하지 않는데요.
 
▷김태현 : 그러세요?
 
▶서영교 : 네. 그런데 어제 나온 녹취에서 대통령 목소리는 참 반가웠어요. 그동안 했던 문제점들, 공천에도 개입하고, 국가기밀도 누설되고, 그러고 여러 가지 문제점들. 그러고 여사와 관련한 공천개입, 국정농단 등이 어제 녹취록 한꺼번에 쫙 뚫렸다 이런 생각이 들어서요. 대통령의 녹취 목소리가 반갑더라고요.
 
▷김태현 : 그러세요? 그러면 그 얘기는 대통령을 둘러싼 각종 의혹들을 입증할 수 있는 스모킹건이다 뭐 이런 말씀이신 건데요.
 
▶서영교 : 의혹으로 보이시나요?
 
▷김태현 : 그동안에 가지고 있었던 그런 의혹들이 입증된 증거다라고 보시는 거잖아요.
 
▶서영교 : 그렇습니다. 아니 땐 굴뚝에 연기 나겠습니까? 그동안 나왔던 여러 가지 문제점들 그런 것들에 대해서요. 저희가 채수근 상병 사망사건에서 대통령의 경로가 있었고, 그 경로가 800-7070을 통해서 이종섭에게 갔었다라고 계속 이야기하는데 그 내용이 말할 수 없다. 아니다라고 얘기 못해요. 말할 수 없다라고 하면서 계속 숨겨져 있었던 것처럼 그것도 마찬가지로 나올 겁니다. 그러고 대통령의 공천개입, 그러고 여론조사 조작을 이용했던 정치자금법 위반 등 명태균 씨가 한 두 달 전부터 이야기했던 내용이요. 명태균 씨는 가리려고 가리려고 했던 것 같아요. 그런데 우리 야당을 통해서 나오게 된 거지요.
 
▷김태현 : 혹시 오늘 운영위원회에서 더 공개하십니까?
 
▶서영교 : 오늘은 대통령실 운영위원회이기 때문에 대통령실에서 어떤 답변을 하는지 봐야지요. 어제 아침에 공개하고 그 뒤에 두 개 정도 더 나왔는데 못 보셨군요. 어제만 세 개가 나왔습니다.
 
▷김태현 : 그런데 어제 처음에 나온 게 제일 파급력이 있으니까요.
 
▶서영교 : 어제 처음에 나온 것도 파급력이 있고요. 두 번째 것도 있고, 세 번째 것도 있고 그렇습니다.
 
▷김태현 : 그러면 대통령 육성파일이나 김건희 여사의 육성이 들어가 있는 파일을 가지고 계십니까?
 
▶서영교 : 기대해 보십시오.
 
▷김태현 : 있다는 말씀이신데요?
 
▶서영교 : 곳곳에서 지금 제보도 이어지고 있고요. 그러고 어제 명태균 씨가 그런 녹취는 없어. 원래 그런 녹취가 있다고 명태균 씨가 얘기했잖아요. 대통령하고 직접 대화한 녹취가 있고, 그러고 김건희 여사와 주고받은 게 있고. 한 2,000개 정도의 녹취가 있다. 지금 오늘 나온 보도예요.
 
▷김태현 : 네.
 
▶서영교 : 그런데 그중에 김건희 여사와 주고받았던 그런 카톡과 같은 건 약 200여 개 정도 더 있다라고 했고요. 대통령과 국정을 논한 이야기들이 있다. 오늘 나온 걸로는 그렇지 않습니까? 대통령 되고 개헌 빨리하시고 내려와라, 총선까지 하고 계엄 빨리하고 내려와라 이런 조언을 했다는 이야기가 조금 전에 나왔어요.
 
▷김태현 : 그건 동아일보에 명태균 씨가 인터뷰한 내용인데요.
 
▶서영교 : 그렇습니다.
 
▷김태현 : 오늘 아침에 CBS 노컷뉴스 보도 보면 명태균 씨가 대통령 부부와 통화한 녹취가 50개 정도 있고, 그중에서 대통령의 공천개입을 암시하는 내용은 적어도 2개 이상, 여사의 공천개입을 암시하는 녹취도 있는 것으로 명 씨 관련 사안에 밝은 핵심관계자가 얘기했다는데요. 혹시 이 파일들을 민주당에서 입수해서 공개하십니까?
 
▶서영교 : 그런 것을 묻는 것은 상도의에 어긋나는 것 같고요.
 
▷김태현 : 다들 궁금해하시니까요.
 
▶서영교 : 궁금하시지요? 판도라의 상자입니다.
 
▷김태현 : 그러면 어제와 같은 민주당의 공개 이런 것들이 계속 있을 수 있다는 말씀이시네요?
 
▶서영교 : 그게 중요한 게 아니고요. 그건 기다려보십시오. 대통령의 불법, 그러고 김건희 여사의 국정농단이 만천하에 그 육성을 통해서 드러났고요. 그러고 그동안 변죽을 울렸던 명태균 씨의 발언이 드러났던 얘기입니다. 예를 들어서 명태균 씨가 이렇게 이야기했다는 것 아닙니까? 윤석열 대통령은 장님무사고, 김건희 여사는 앉은뱅이 주술사다. 이 이야기를 강혜경 씨가 했는데 그런 얘기한 적 없다 그랬거든요. 그런데 어제 오후에 저희가 공개한 것에는 장님무사라고 하는 명태균 씨의 육성이 나오는 거지요.
 
▷김태현 : 의원님, 일단 어제 나왔던 그 대통령의 발언을 가지고 이게 공천개입이 맞는가 볼게요. 민주당은 공천개입이다 이렇게 말씀하시는 거고요. 대통령실 해명을 보면 공관위 보고는 안 받았고 지시도 안 했다, 그냥 좋게 얘기한 거다 이렇게 해명했거든요. 대통령실 해명을 어떻게 보세요?
 
▶서영교 : 모든 국민이 알잖아요. 대통령이 얘기했잖아요. 공관위에서 자료를 가지고 왔대? 했는데 뭐 공관위 보고를 안 받았다고 대통령실에서 얘기해요? 대통령 목소리에 자료를 가지고 왔대라고 했고, 나는 대통령 경선 때도 애쓰고 대선에 기여가 높으니까 김영선으로 하라고 했어라고 이야기하잖아요. 그 얘기가 대통령 말에 딱 있는데 바로 그것을 보고도 안 받았고 지시도 한 적이 없다. 정말 거짓말을 너무 하면 안 되는 거고요. 중요한 것은 박근혜 대통령이 탄핵될 때 사유 중에 하나가 대통령의 거짓말이에요. 대통령이 국민께 사과를 합니다. 그러고 나서도 나중에 알고 보니까 진실한 사과가 아니었다. 그래서 대통령의 거짓말은 대통령이 공직을 수행할 능력이 없는, 따라서 탄핵을 인용한다 이렇게 나와요. 그렇게 거짓말 자꾸 하면 이 거짓말이 하나하나 차곡차곡 쌓이는 거고요. 대통령이 바로 말했는데 바로 그 말 안 했다 그러고. 그런 걸 믿는 국민이 있을까요?
 
▷김태현 : 앞서 강명구 의원은 뭐라고 얘기했냐 하면 의원 당선되면 막 축하전화 많이 오고 여러 가지 민원 부탁할 때 제가 좀 챙겨보겠습니다 이렇게 대답하듯이 대통령이 박절하지 못해서 거절하지 못하니까 그냥 좋게 좋게 얘기하려고. 그래, 내가 뭐 신경썼어 이런 식으로 대답한 거라고 얘기하던데요.
 
▶서영교 : 애씁니다. 아까 녹취 들으셨잖아요. 어, 내가 신경썼어라고 얘기하던가요? 그렇지 않잖아요.
 
▷김태현 : 아니요.
 
▶서영교 : 그러니까요. 녹취에 있잖아요. 그런데 그걸 굳이 내가 신경썼어 이렇게 또 거짓말을 국회의원이 나와서 둘러치면 안 된다고 생각하고요.
 
▷김태현 : 그건 강명구 의원 본인의 해석이지요. 뭐 거짓말까지는.
 
▶서영교 : 그렇지요. 그러면 해석을 그렇게 하셨는데요. 그런데 애쓰시는 것 같아요.
 
▷김태현 : 그래요?
 
▶서영교 : 그래서 국민의힘 의원으로서 그렇게 말할 수 있다고 생각하고요. 그런데 녹취에 그렇게 나오잖아요. 내가 애 좀 썼어 이렇게 얘기 안 하잖아요. 알았어, 그렇게 도와줬으니 내가 애 좀 쓸게 이렇게 얘기하지 않잖아요.
 
▷김태현 : 너무 구체적으로 나온다는 말씀이시군요?
 
▶서영교 : 구체적으로 말하고요. 그러고 나서 이렇게 얘기하잖아요. 당에서는 말이 많대. 그러니까 당에서 알아서 하겠다라고 얘기한 거예요라고 대통령실에서 얘기하잖아요, 뒤에 나오는 말이. 그런데 명태균 씨가 고맙습니다, 감사합니다. 평생 이 은혜 잊지 않겠습니다 이렇게 얘기합니다. 저는 그거에 딱 꽂히더라고요. 감사합니다, 평생 이 은혜 잊지 않겠습니다라고 할 때. 그거 위에 내용에 다 나왔고 그러니까 평생 잊지 않겠다고 했는데요.
 
▷김태현 : 의원님, 그런데 어제 명태균 씨 인터뷰한 것 보니까 당에서 뭐라고 말이 많네 그 뒤에 당에서 알아서 할 것이다라는 내용이 잘렸다, 민주당에서 편집했다. 명태균 씨가 이런 취지로 얘기하던데요.
 
▶서영교 : 그러니까 명태균 씨가 그런 취지로 이야기했는데 그건 명태균 씨만이 대통령실이나 그런 데서도 그렇게 방어를 하거든요. 그러면 당에서 알아서 할 것이다 이렇게 얘기했는데 명태균 씨가 그 은혜 평생 잊지 않겠습니다 이렇게 얘기를 하고, 그다음에 김영선 의원에게 전화하잖아요. 그 녹취가 바로 나오잖아요. 그건 따로 저희가 공개한 녹취인데요. 그 녹취에는 뭐라고 나오냐 하면 됐어, 다 됐어. 비밀을 꼭 지키소. 이렇게 얘기한다고요. 그런데 그 얘기를 다시 또 강혜경 씨가 김영선 전 의원에게 전화를 하잖아요. 축하합니다, 의원님. 그랬더니 김영선 씨가 나한테 비밀로 하라 그러더니 그새 이야기했구나 그렇게 얘기하잖아요.
 
▷김태현 : 알겠습니다. 의원님, 어제 17초인데 앞뒤로 조금 더 있습니까?
 
▶서영교 : 당연하지요.
 
▷김태현 : 그런데 그거 더 길게 안 하고 17초로 좀 간결하게 편집하신 거예요?
 
▶서영교 : 그 내용이 그것만 있겠습니까? 앞뒤로 더 있는지는.
 
▷김태현 : 그래요?
 
▶서영교 : 그건 나중에 판도라의 상자니까 한번 보시지요.
 
▷김태현 : 그러면 풀버전도 공개할 계획이 있으세요? 단장이시니까요. 단장님이 공개 그러면 공개 가는 거잖아요.
 
▶서영교 : 그런 얘기를 묻는 것은 상도의에 어긋나고요. 한번 기다려보세요.
 
▷김태현 : 그래요? 알겠습니다. 어쨌든 풀버전이 있다는 말씀이신 거고요. 결국에는 민주당 입장에서는 이게 헌법‧법률 위반이다라고 어제 박찬대 원내대표가 얘기했잖아요.
 
▶서영교 : 네.
 
▷김태현 : 결국 그러면 윤석열 대통령 탄핵으로 갈 거냐 안 갈 거냐 이 문제인데 그 계획은 가지고 계십니까? 법률‧헌법위반 얘기까지는 하는데, 장외집회까지는 하는데 탄핵 얘기는 나오지 않아서요.
 
▶서영교 : 그것은 국민이 판단할 것이다 이렇게 박찬대 원내대표가 얘기했잖아요. 국민의 심정 속에는 심리적 탄핵은 끝났어요. 그런데 이제 구체적인 물증이 나온 거지요. 그러고 이 탄핵 이야기는 권성동 의원이 박근혜 전 대통령 탄핵을 주도했던 사람이잖아요. 권성동 의원이 어제 먼저 이야기합니다. 이게 탄핵사유까지는 안 돼요라고요. 그것은 무슨 얘기입니까? 탄핵으로 갈 물증이 나왔다는 것에 대한 두려움에 대한 표현이거든요. 그래서 이것은 민심의 분노에 불을 지른, 그러고 기름을 부은 역할이 된 것이다 이렇게 말씀드리고요.
 
▷김태현 : 네.
 
▶서영교 : 지금 제가 드리고 싶은 말씀은 명태균의 판도라의 상자. 이건 명태균 게이트가 아닙니다. 용산 게이트입니다. 김건희 윤석열 게이트고요. 그러고 이것만 있습니까? 이것이 너무나 커서 박근혜 전 대통령 때와 판박이. 그런데 박근혜 전 대통령 때는 공천개입을 모의했던 거예요. 그런데 이건 완전히 실행을 옮긴 사안이 되고요. 박근혜 전 대통령에게 8년 구형을 구형했던 그 검사가 바로 윤석열이다 이런 말씀을 드리고요.
 
▷김태현 : 어제 국민의힘 법사위원들 얘기하는 거 보니까 그날은 당선인인데, 공무원이 아닌데 무슨 법 위반이야 이런 취지의 얘기를 많이 하시던데요.
 
▶서영교 : 그렇게 생각하세요?
 
▷김태현 : 어제 국민의힘 법사위원들이 그렇게 얘기했다고 제가.
 
▶서영교 : 국민의힘 권성동 의원이 그렇게 얘기하고 참 애쓰십니다.
 
▷김태현 : 그래요?
 
▶서영교 : 그러고 대통령실에서도 그런 얘기를 하는데요. 어떻든 대통령이 그걸 했다는 건 다 인정하게 된 겁니다. 이제 늪에 빠져들었지요. 그러고 내일이 취임식이에요, 내일이 대통령이에요. 그 전날 아침에 그 일을 하고 있습니까? 그러고 공천 발표는 취임식날 난 거예요. 그래서 실행은 대통령이 되고 난 거예요. 인수위법에는 대통령 당선인을 보좌하는 부위원장 등의 사람들은 공무원이 아닌 경우에 처벌 시에는 공무원법에 준한다 이렇게 돼 있습니다.
 
▷김태현 : 인수위 멤버는 그렇게 돼 있지요.
 
▶서영교 : 그렇게 돼 있습니다. 그것은 그 공무원들이 누구를 모시기 때문입니까? 대통령 당선인을 모시고, 대통령 당선인은 바로 대통령보다 더 중립을 지켜야 될 당선인이 되는 것이지요.
 
▷김태현 : 알겠습니다. 의원님, 조국혁신당에서 대통령 탄핵안 준비하고 있다고 보도가 나왔는데요. 어제 신장식 대변인 인터뷰하는 것 보니까 이 부분을 더 추가할 것 같더라고요. 그러면 조국혁신당에서 탄핵안을 공개했어요. 발의하려면 민주당이 오케이를 해 줘야 돼요. 어떻게 하시겠습니까?
 
▶서영교 : 충분히 검토해서 힘을 실어나가야지요.
 
▷김태현 : 힘을 실어나간다는 얘기는 발의한다?
 
▶서영교 : 저의 개인적인 입장은 당연히 그렇습니다.
 
▷김태현 : 그런데 당의 입장은 아직도,
 
▶서영교 : 우선 당의 입장을 정리해야 되는 것이고요. 많은 분들이 거기에 대한 관심을 갖고 있는 건데 어쨌든 불은 당겨졌습니다.
 
▷김태현 : 단장이신 서영교 의원 개인적으로는 탄핵으로 가는 게 맞지만 당 입장에서 보면 아직은 좀 생각할 게 있다?
 
▶서영교 : 단장인 서영교의 입장에서는 조국혁신당이 제안하고 이렇게 가지고 온다면 당연히 긍정적으로 검토해서 그 부분에 대해서 진행해나가야 된다고 생각합니다.
 
▷김태현 : 알겠습니다. 민주당에서 개헌연대 얘기도 나와요. 탄핵보다는 임기단축 개헌. 그 부분은 어떻게 보세요?
 
▶서영교 : 제가 좀 깜짝 놀랐는데요. 임기단축 개헌 이야기가 이제 시민사회를 중심으로 나오고 있습니다. 그런데 오늘 나온 보도에 명태균 씨가 총선까지 가시고 개헌하시고 내려오시지요 이런 조언을 했다는 얘기가 나와요. 그러니까 이런 분이지만 국정에 대해 대통령하고 그런 얘기까지 한다는 것도 신기한데요. 어떻든 총선과 대선과 이게 맞지 않으면서 그런 이야기가 많이 있어서 4년으로 임기를 마치기 위해서, 그전에도 그런 얘기는 많이 있었거든요. 대통령 임기 중에 이것을 해서 4년으로 마쳐서 총선과 대통령선거를 같이 하자 이런 얘기가 있어서 그것도 긍정적으로 봅니다.
 
▷김태현 : 마지막 질문이 될 것 같은데요. 짧게 답변 부탁드릴게요. 명태균 씨가 어제 한 언론 인터뷰에서 아버지 산소에 가서 예전 휴대전화 다 불지를 거다 이렇게 얘기했습니다. 이거 어떻게 해야 됩니까?
 
▶서영교 : 명태균 씨가 갖고 있는 자료, 통화를 했다면 통화녹취는 대통령에게도 다 남아 있습니다. 여사에게 카톡을 주고 받은 것도 다 남아 있습니다. 그러면 여사와 대통령은 어떤 사람입니까? 여사와 대통령은 수사받는 대상입니다. 소추는 임기 중에 하지 않지만 수사는 가능합니다. 그러면 그 모든 증거는 거기에 남아 있습니다. 그래서 여사와 대통령에게 법을 제일 잘 지켜야 되는 사람이 대통령이에요. 그러면 안 했다면 그것도 압수수색해서 저는 밝혀내야 된다고 생각합니다.
 
▷김태현 : 알겠습니다. 서영교 의원이었습니다. 감사합니다.
 
▶서영교 : 감사합니다.

인터뷰 자료의 저작권은 SBS 라디오에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시,
아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
 
[SBS 김태현의 정치쇼]