[한수진의 SBS 전망대] 이준석 "국회의원들, 자녀 역차별 당하는 일 되레 많다고 여겨"

▷ 한수진/사회자: 

매주 목요일 마련하는 <이슈토크> 시간입니다. 오늘도 두 분의 논객과 함께 합니다. 전 새누리당 혁신위원장인 이준석 클라세스튜디오 대표 나오셨습니다. 어서 오세요.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

안녕하세요.

▷ 한수진/사회자:

시사평론가 이동형 작가님 어서 오십시오.

▶ 이동형 시사평론가:

안녕하십니까.

▷ 한수진/사회자:

고맙습니다. 이동형 작가님은 살면서 갑질에 상처받아 보신 적 없으시죠? 워낙 계속 쭉 잘 나가셨으니까. 어려움이 없으셨잖아요?

▶ 이동형 시사평론가:

딱히 상처받은 게 떠오르지는 않네요.

▷ 한수진/사회자:

갑질 해보신 적은? (웃음)

▶ 이동형 시사평론가:

갑질을 해본 적도 없습니다. 

▷ 한수진/사회자:

이준석 대표님도 마찬가지겠죠

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

저는 갑질을 한 건 아닌데 이상하게 제가 평이하게 던진 말 한 마디가 갑질로 인식되고 이런 상황이 많죠. 예를 들면 저보다 어린 사람들한테는 그렇게 인식되는 경우도 있더라고요. 언행을 조심하면서 살고 있습니다. 어느 모임에 가든지 뭐 하자라고 주도하면 그렇게 인식되는 경우들이 있더라고요. 갑질이라고. 

▷ 한수진/사회자:

그래요? 잘 나가는 사람들이 갑질 논란에서 좀 피할 수가 없나요?

▶ 이동형 시사평론가:

사회적 리더나 기득권층은 말 한 마디, 한 마디 조심해야 하고 자기 행동도 조심해야 하는 것이죠.

▷ 한수진/사회자:

그렇죠. 아무래도 더 신경 써야 하는 거죠. 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

예를 들어 이런 거죠, 제가 가령 기차역에 가요. 그러면 기차역 가는데 코레일에 있는 역장님이 절 알아봐요. 그러면 거기서 과잉 의전을 하려는 사람들이 있어요. 제가 뭐라고. 

▷ 한수진/사회자:

선의에서?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

옆에서 보거나 실제로 수행하는 담당 직원이 보기에는 이준석이 어린 나이에 해서. 이런 거 있잖아요. 엘리베이터 잡아준다든지 앞에 가서. 이러면 저는 받는 건 과잉 의전이라고 생각해서 참 거북하지만 수행하는 입장에서는 우리 역장님이 너무 오바하시는데 이준석이 갑질 시킨 거 아니야 이렇게 오해받을 수가 있는 거죠. 

▷ 한수진/사회자:

그런 논란을 피하기 위해서 저희 프로그램에서 이 대표님을 막 대하고 있습니다. 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

(웃음)

▷ 한수진/사회자:

갑질 논란 왜 이야기했는지 다 아실 거예요. 여의도가 여기도 갑질 논란이 불거졌단 말이죠. 자녀 청탁 의혹. 사실 이게 터질 게 터진 거죠. 새삼스러울 건 아니라는 거죠?

▶ 이동형 시사평론가:

늘 있었던 거죠. 가장 문제가 국회의원들이 갑질이라고 생각하지 않았다. 평상시에 너무 자주하던 것이다. 이게 문제거든요. 돌이켜보면 이번에 사건이 문제가 자기 자식들을 청탁했다는 게 터진 것이지, 사실은 그 전에 김태호 새누리당 의원이라든가, 강기훈 의원, 김희정 의원 야당 쪽에서는 김진표 의원, 문희상 의원. 취직 청탁 했었거든요. 국회에서 그런 문자 주고받다가 걸리기도 하고. 아주 자연스럽게.

▷ 한수진/사회자:

기자 카메라에 딱 잡혔었죠.

▶ 이동형 시사평론가:

그렇죠. 그게 뭐냐 하면 국회의원이라면 자연스럽게 어떤 사람이 국회의원에게 청탁하는 거고 그걸 받아서 자기 아는 사람한테 넣는 거고. 이걸 청탁이라고 생각하지 않고 너무 자연스럽게 생각했던 거예요. 오히려 이걸 계기로 이런 문화가 잘못된 것이다 라는 걸 알아야 되는 거죠. 아니면 대통령부터 나서서 청년들 일자리 만들어 주겠다 거기에 사활을 걸겠다고 하는 거잖아요. 자기들끼리 짝짝꿍해서 정해놓고 하면 청년들 다 어떻게 합니까.

▷ 한수진/사회자:

청년들도 청년들인데 부모들은 어떻겠어요. 못난 부모라 미안하다. 전화할 곳도 없고.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

트렌드가 바뀐 거죠. 보면은 예전에는 청탁이라든지 이런 것들이 이권이라든지 입찰이라든지 토지 정보라든지 이런 것들에 연관돼서 사실 대중이 닿는 지점은 아니었거든요. 그런데 지금은 보면 취업과 관련된 지역구 민원이 굉장히 많다고 의원들이 얘기하는 상황에서 사실 취업과 관련된 민원은 나중에 드러나기가 쉽습니다. 유력자의 아들이 채용되었다, 과정이 불투명하다, 하면 내부에서 당연히 투서가 들어가게 되고 그러면 계속 드러나고 있는 이런 상황이고. 제 생각에는 우리가 이걸 김영란법이나 여러 가지로 인해서 잡으려고 하고 있지만 사실 잡기가 거의 불가능한 거죠. 왜냐하면 이런 것들이야 말로 지금 의혹이 제기된 의원들도 해명하는 걸 보면 예를 들어 이번에 정부법무공단 로스쿨 출신 취업된 게 김태원 의원 아들 같은 경우에 어제 손범규 전 이사장이 페이스북에 해명한 걸 봤는데 결과론적으로 봐라, 이 사람은 정부법무공단에 채용을 거쳐서 로클럭 시험을(법원 재판연구원) 자력으로 통과하고 판사 시험까지 통과했기 때문에 결과적으로 맞는 인재를 선택한 것이다, 공단에서는

▷ 한수진/사회자:

실력으로 뽑았던 것이다?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

실력으로 뽑은 것이다. 그래서 오히려 국회의원 자녀라고 역차별 하면 안 되는 거 아니냐는 논리를 어제 페이스북에 게시하셨더라고요. 이게 상당히 국민적 정서하고는 괴리가 있는 해명인데. 이걸 국회의원 입장에서는 보편적인 생각일 겁니다 보면은. 앞으로 논쟁이 많을 거 같습니다. 

▶ 이동형 시사평론가:

이게 오히려 우리사회에서 불신을 쌓는 그런 원인의 하나가 될 수 있다고 생각하거든요. 보통들 다 그렇잖아요. 3명 뽑는다고 하면 2명 결정돼 있을 걸. 1명만 우리끼리 하는 걸 거야 하는 농담 아닌 농담으로 했었거든요. 지금 보면 실제로 그런 거구나, 일반인들이 그렇게 느끼실 수 밖에 없는 거잖아요.

▷ 한수진/사회자:

어디 지자체장도 1명 뽑는데 60명이 지원했는데 전화가 60통이 다 왔다는 거 아니에요, 지금. 

모두

(웃음)

▷ 한수진/사회자:

누구 빽이 더 센지. 누구 힘이 더 강한지

▶ 이동형 시사평론가:

이 위원 말대로 역차별이다. 그런데 실제적으로 현역 의원이랑 이사장님이랑 친했었고 그걸 어떻게 해명할 것이냐 말이죠.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

지역구가 바로 옆동네였어요. 덕양 갑, 덕양 을이었으니까.

▷ 한수진/사회자:

나란히 지역구. 자격 요건을 조정했다면서요. 좀 낮췄다는. 분명히 의혹이 제기될 만한 소지가 있으니까. 그래서 어제 노회찬 전 의원이 저희 인터뷰 하면서 뭐라고 했느냐 하면 날씨 좋습니다, 하는 국회의원 전화도 그냥 걸려오는 거 아니라고 하더라고요. 상당히 조심해야된다 이런 얘기도 하는데. 자, 제도적인 이야기도 어제 제안이 된 바가 있어서 이해충돌방지법 말이죠. 김영란법 원안에는 있었는데 빠졌단 말이에요. 이 문제 이게 아쉽다 하는 지적들이 나왔어요? 이준석 대표는 어떻게 보세요?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

사실 이번에 인사 청탁에 관련된 문제들로 이슈가 되긴 했지만 노 의원님 말씀대로 이해충돌방지법을 통과시켜서 이런 논란을 배제하려고 한다면 아까 우리가 포괄적으로 이해했던 인사청탁뿐만 아니라 지역구 민원이라는 해소 자체가 어려워집니다. 그러면 지역구 의원을 두는 이유가 무엇이냐부터 시작해서 다른 헌법적 가치와 충돌할 가능성이 있기 때문에 이해충돌방지법이 지난번에 통과가 안 된 거거든요. 그래서 아마 이 부분은 이 원안대로는 통과되기 어렵고 국민들이 민감하게 생각하는 인사 청탁 이런 부분에 대해서 수정해서 통과시킬 수 있는 가능성이 있어 보입니다. 왜냐하면 여야가 너무 이걸로 질타를 많이 받고 있거든요. 

▶ 이동형 시사평론가:

제도도 제도지만 국회의원 인식부터 바꿔야 합니다. 아까 얘기했지만 너무 당연하다고 생각해요. 범죄냐? 전혀 그렇게 생각 안 하거든요. 그런 인식부터 바꿔야 한다. 

▷ 한수진/사회자:

그러려면 이번 같은 경우는 일벌백계하는 분위기가 있어야 겠네요

▶ 이동형 시사평론가:

윤리특별위원회에

▷ 한수진/사회자:

그걸로 되겠어요? 

▶ 이동형 시사평론가:

거기 올려봤자 다 아웃될 건데

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

(웃음)

▷ 한수진/사회자:

그러니까

▶ 이동형 시사평론가:

뭐하러 하냐는 거죠. 차라리 윤리특별위원회를 100% 외부 인사를 만들든가. 국회의원들이 하니까 서로서로 봐주기 하는 거거든요.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

백 없는 국회의원은 의원들도 솔직히 파워가 다릅니다. 상임위에서 기관에 행사하는 영향력이 다르기 때문에 거꾸로 이해충돌방지법 제정해서 제발 나한테 이런 부탁 좀 안 들어오게 하라 라는 의원님도 있습니다. 왜냐하면 의원님들도 아까 말했지만 한 자리에 60명씩 들어간다고 하면 그 중에서도 서열이 높은 의원이 있을 거 아니겠습니까. 

▷ 한수진/사회자:

당신은 안 돼, 이럴 수도 없으니까. (웃음)

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

거꾸로 보면 그렇게 잘 안 되면 지역구에서 무능으로 찍힐 수 있으니까 차라리 이런 부탁이 안 들어오게 하자. 요즘 같은 경우는 토지 인허가나 입찰 같은 것에 대해서는 청탁이 전혀 안 들어오는 게 의원이 크게 영향을 끼칠 수 없다는 게 보편적 인식이기 때문에 로비가 안 들어오는 거죠. 인사나 이런 문제에 대해서는 클리어해졌으면 좋겠다는 의원님들도 사실 이렇게 표현하기 그렇지만 힘없는 의원님들 같은 경우는 지지할 수 있기 때문에 이런 건 논의해봐야 합니다.

▷ 한수진/사회자:

그래서 제도적인 방법이 필요한 거 아니겠어요. 고민을 이번에 제대로 했으면 좋겠고요. 이런 문제로 논란이 되면 확실한 건 공천 아니겠어요. 제일 고민하는 게 의원에게는 공천이잖아요.

▶ 이동형 시사평론가:

이번 사건을 반면교사 삼아야 하는데. 특히 지역구 의원 같은 경우는 지역에서 힘 좀 꽤 쓴다는 사람이 이런 전화 와서 이번에는 국회의원들 자기 자녀가 문제였지만 지역에서 힘 좀 쓴다는 사람이 국회의원에게 청탁 전화해서 우리 아들 이렇게 하면 거절하기 쉽지 않다는 거거든요. 공천 얘기했지만 앞으로 이런 일이 있으면 공천에서 배제시킨다든가, 그러면 국회의원도 핑계대기 좋거든요. 알지 않느냐, 우리도 힘들다 이런 식으로. 

▷ 한수진/사회자:

공천 이야기가 나왔으니까 말이죠. 새정치민주연합 혁신위원회 평가 성적 나쁜 하위 20% 공천에서 배제하겠다. 그렇죠? 선출직 공직자 평가위원회 전원 외부 인사들에 맡는다, 이렇게 발표했어요. 평가할 만한 대목이 있을까요?

▶ 이동형 시사평론가:

아쉬운 점은 숫자가 너무 작다는 거예요. 20%. 

▷ 한수진/사회자:

더 가야 한다?

▶ 이동형 시사평론가:

당연하죠. 지금 새정치민주연합에 초선도 30~40% 됩니다. 저것보다 물갈이를 안 하겠다는 거잖아요. 20%만 공천에서 배제하겠다. 이건 조금 정치적인 의미가 있지 않나 봐요. 지금 혁신위에서 무슨 안만 내놓으면 비노라는 집단에서 반발이 심했었거든요. 이 퍼센테이지가 30% 40% 높아지면 그쪽에서 더 반발할 것이고 정치적인 그런 게 있어서 20% 정도에서 그치지 않았나. 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

새정치민주연합 잘 보면 130석 정도 의석을 가지고 있는데 현역 의원 중에서 20% 물갈이 하겠다는 건 전체 출마하는 의원 중에서는 10% 물갈이 하겠다는 거거든요. 

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까요. 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

물갈이 폭이라는 게 체감하기 어려운 상황이 될 것이다. 비례 빼면 지역구 절반 중에 20%만 물갈이 하는 거니까. 그래서 아마 이런 그리고 또 이게 역차별 문제가 있습니다. 당협위원장으로 현직 의원이 아닌 사람들을 평가 대상이 아니게 둔다는 건 더 경쟁력이 없는 사람일 수 있는 건데 왜냐하면 당선이 안 됐으니까. 그런데 왜 이런 물갈이 대상이 되지 않느냐 현역 의원이 이의를 제기할 것이고. 과거 새누리당이 컷오프 했을 때 20% 하겠다는 게 중요한 게 아니라 룰이 뭐냐고 계속 질문하는 겁니다.

▷ 한수진/사회자:

무슨 기준으로?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

외부 평가라고 했지만 외부 평가 솔직히 말하면 친노 출신들이 외부 평가단 들어오면 비노 출신들이 가만히 있겠습니까. 그런 것처럼 그 부분이 쟁점이 될 것이고 그래서 제 생각에는 20%도 하기 어렵지 않을까, 쉽게. 이걸 20% 자르잖아요. 그러면 친노 비노 이렇게 해서 비노가 잘리면 이건 탄압이다 하고 바로 뛰쳐 나갑니다.

▷ 한수진/사회자:

어제도 당장 전남 지역 의원들 긴급 모임 가졌다잖아요.

▶ 이동형 시사평론가:

오늘 당무 위원회에서 결정하겠지만 평가 자체가 35%가 여론조사였었고 다양한 평가 잣대가 있었거든요. 의원들 간에 다면 평가라든가

▷ 한수진/사회자:

선거 기여도, 지역구 활동

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

공약 이행 평가 이런 거 있잖아요

▶ 이동형 시사평론가:

그것도 35%예요

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

공약 이행 평가 잘 받으려면 중진의원이어야 하는데 이게 어떻게 물갈이 입니까. 중진의원이 힘이 세서 예결특위에도 말 잘해서 돈도 많이 따오고 이러는 건데. 참 모순적인 내용이 있습니다. ▶ 이동형 시사평론가:

누구나 다 만족할 수 있는 평가 방법은 있을 수 없거든요. 있을 수 없는데 지금 이 평가 방법 정도에 대해서 불만을 가진다면 그것은 당 전체에 대한 불만인 것이고요. 새정치민주연합 내부에서는 겉으로는 현역 의원들이 여기에 대해서 불만이 없는 것으로 알려져 있어요.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

공천이라는 것은 항상 느끼는 거지만 제도를 어떻게 하느냐 보다는 얼마나 올바른 사람이 칼을 휘두르느냐. 어떤 칼이냐 보다는 얼마나 올바른 사람이 칼을 휘두르냐에 따라서 결과가 잘 나오거든요. 그래서 새누리당은 솔직히 17대, 18대, 19대 오면서 18대 19대는 시스템 공천한다고 하고 학살 공천 한거거든요. 17대 같은 경우에는 룰도 제대로 된 게 없었는데 그 당시에 김문수 공천 심사위원장이 상당히 공천을 잘했다는 평가 받는 것처럼 룰보다는 칼을 쥔 자의 의지가 중요한 게 아니냐 이런 얘기가 많이 나오고 있습니다. 

▶ 이동형 시사평론가:

올바른 칼을 휘둘러도 반발은 다 나오는 것이니까

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

칼이 좋으면 사람이 좋아야 돼요. 휘두르는 사람이.

▶ 이동형 시사평론가:

그래서 100% 외부 인사로 하겠다는 거잖아요. 

▷ 한수진/사회자:

외부 인사를 어떻게 부르느냐에 따라서 얘기가 나오는 거잖아요. 누구의 입김이 작용했느니 마느니. 그런데 한명숙 의원님 오늘 대법원 선거를 앞두고 있고 말이죠. 야당 중진 의원들이 줄줄이 수사와 재판을 받고 있는 상황이 됐더라고요. 이렇게 되면 자연스럽게 물갈이 되는 거 아닌가 하는 그런 이야기도 있네요. 그런데 이렇게 수사와 재판을 받는 의원들이 많았나요?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

사실 새누리당의 송광호 의원도 철도 비리 때문에 그리고 박상은 의원은 해운 비리 때문에 새누리당 의원들 같은 경우는 비리 사건에 연루돼서 재판 중인 분들이 많고 새정치연합 같은 경우는 아직까지도 정치적인 사거들이 많습니다. 예를 들어 이종걸 의원, 강기정 의원 같은 경우 언제적 얘기입니까. 국정원 여직원 감금 사건, 대선 때 얘기 아니겠습니까. 정치적으로는 어느 정도 국정원의 과오로 판단이 난 사건인데 이게 아직 남아서 재판을 기다리고 있고. 김한길 의원 불법 정치 자금 수수 수사 중이고, 박기춘 의원도 이번에 시인했지만 불법 정치 자금 문제가 있고. 5선 4선 3선 급이 굉장히 많이 걸려있습니다. 언론에 보도된 것만 해도 10명 정도 잡혀 있기 때문에 야당이 제대로 뭔가 검찰 또는 재판부에 영향을 줄 수 있는 강한 발언을 할 수 없는 상황이 이어지면서 사실 야당 내부에서도 상당한 불만이 있는 상태입니다.

▷ 한수진/사회자:

예전 같으면 야당 탄압이다, 이런 얘기 바로 나오는 거죠. 

▶ 이동형 시사평론가:

이제는 그런 말 통하지 않는 거고요. 그러니까 정치적 사건 이외에 다른 사건은 그렇게 말할 수 없는 것이죠. 다만 문제는 이 위원 말처럼 정치 사건이외에 수사 대상에 오른 대부분이 재선 이상 3선 4선이거든요. 정말 물갈이를 해야 한다, 정치권도. 새정치민주연합에서 청년들을 당연히 공천해야 한다 그런 주장하지 않습니까. 처음에 저는 그 말 들었을 때 청년, 몇 살일까? 그걸 45세까지 했죠. 45세를 청년이라고 할 수 있을까? 그만큼 예전처럼 DJ, YS가 정치할 때처럼 20~30대가 정치에 들어오는 게 어렵잖아요. 이제는 40대로 문을 넓힌다는 거니까 많이 많이 젊은 사람 들어와서 새롭게 바꾸는 게 필요하다고 봐요. 그건 야당뿐만 아니라 여당도 포함되는 거 아닌가

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

여당은 하고 싶은데 못하는 겁니다. 선거 때마다 영입이 잘 안 돼서

▷ 한수진/사회자:

여당은 하고 싶은데 못 하는 거다. 그래서 이기는 야당 책 제목이 그렇게 되나요? ‘이기는 야당을 갖고 싶다’ 그런 책이 나왔더라고요. 이 책이 화제가 되고 있잖아요? 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

이기는 야당을 하고 싶다는 게 금태섭 변호사의 바람이겠죠. 금태섭 변호사가 야당을 제대로 했느냐. 그건 또 아닌 것 같아서 과연 이 책의 의미가 뭐냐. 지금까지 언론에 드러난 걸 보면 안철수 의원을 고발한다, 이런 느낌의 책이라는 얘기가 많아서 상당히

▶ 이동형 시사평론가:

뜬금없죠. 그동안 계속 안철수 의원의 오른팔이었다, 핵심이었다. 안철수 의원의 의중을 말하는 사람이다 라고 하면 금태섭 의원이었는데 갑자기 이런 책을 내면서 안철수 의원을 소위 말하면 디스한 거 아니겠습니까. 이걸 어떻게 받아들어야 할지. 아마 철수 의원도 당황했을 거예요.

▷ 한수진/사회자:

그렇죠. 디스하는 내용이 맞는 거죠.

▶ 이동형 시사평론가:

디스한 거죠

▷ 한수진/사회자:

캠프 실세는 박경철 안동신세계클리닉 원장이었다. 시골 의사로 알려진 분. 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

이걸 어제 제가 당에 있는 의원님들과 식사를 하면서 얘기를 했는데 이거 금태섭 변호사가 쓴 책 예전에 전여옥 의원이 쓴 책이랑 비슷하지 않냐, 너무 느낌이.

▶ 이동형 시사평론가:

전여옥 의원이 박근혜 대표 비난했었죠

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

세세한 이야기 나오면서 이래서 박근혜 대표는 안 된다, 이런 느낌으로 썼던 거랑 너무 비슷한 거 아니냐.

▷ 한수진/사회자:

대선 전에?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

안철수 의원이 이래서 안 된다고. 비선이 있다, 이런 것들. 그래서 제 생각에는 이 책의 결론이 어떻게 안 의원에게 타격이 될지 오히려 동정을 얻을지는 모르겠지만 그런데 내용 자체는 평이합니다. 지금까지 안철수 의원이 계속 지적받았던 내용. 예를 들어 리더십의 부재라든지, 사람을 챙기지 못하는 분이라든지 아니면 정책 관련해서 아마추어리즘을 보여줬다든지. 이 비판의 연장선이기 때문에 또 안철수 의원이 본인이 직접 얘기하기로 고칠 건 새겨 들어야겠다고 말씀하신 것처럼 지켜봐야겠습니다.

▶ 이동형 시사평론가:

안 의원 리더십 부재, 결단력 부족은 계속해서 지적된 것이죠. 왜 사람들이 떠나냐. 그것은 소통의 문제이기도 한데요. 안 캠프에 있었던 사람 하나 같이 말하는 게 뭐냐. 회의를 하면 여러 가지 의견들 주고받고 하면 안 의원이 나중에 결론을 전혀 내려주지 않는다 라는 것이죠. 그러면 전문가들은 내 의견이 받아들여지지 않는구나 라고 생각하는 거예요. 그러면 한 명, 한 명 다 떠나갔다. 이런 얘기가 끊임없이 그동안 여의도에 있었거든요.

▷ 한수진/사회자:

한 마디로 말하면 불통 문제.

▶ 이동형 시사평론가:

그렇죠. 그게 지금 금태섭 의원이 하는 이야기랑 똑같은 거 아닌가. 

▷ 한수진/사회자:

계속 그렇게 아픈 결별이 이어지고 있는 거고. 그러다 보니까 리더십 논란도 끊이지 않는 거고. 화법도 거론되던데요. 박영선 의원도 책에서 그런 이야기를 했었잖아요. 안 의원과 문재인 대표가 회동한 이후에 꼭 논란이 되는 게 두 사람의 화법이 달라서 오해가 생겼기 때문이다. 안 의원에 대해서는 오해를 해도 곧바로 지적을 안 하는 스타일이다, 이런 이야기를 했더라고요.

▶ 이동형 시사평론가:

정부 비판 같은 것도 마찬가지입니다. 꼭 거의 양비양시론적으로 나갔었거든요. 선명 야당을 주장하는 야권 지지자 입장에서는 답답한 것이죠. 대통령 비판도 잘 안 하고 정부 여당 비판도 잘 안 하고 오히려 당 내부 쪽으로 총질하는 거 아닌가. 이런 이야기가 나올 수 있으니까. 자기 색깔을 분명히 드러내지 않는다는 것이죠.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

우유부단이라는 게 해소가 되었느냐를 놓고 보면 최근에 보면 국민정보지키기 위원장이란 직책을 맡으면서 화려하게 언론의 스포트라이트를 받았지만 그때 처음에 취임 일성이 뭐였냐 하면 국가 안보와 관련된 사항이니까 막무가내로 무턱대고 지적하기 보다는 합리적으로 하겠다고 했지만 이도 저도 아닌 결과를 낳게 됐습니다. 국정원에 대해서 칼날을 들이댄 것도 아니고 그렇다고 안보를 배려한 모습을 보인 것도 아니고. 그래서 여당과 야당 측의 지지자들에게 공이 어쩌면 안 좋은 인상을 줄 수 있는 결과로 마무리했기 때문에 안 의원의 우유부단함이 과연 지난 대선 이후로도 바뀐 것이 없는 거 아니냐는 평이 

▶ 이동형 시사평론가:

그런 측면도 있지만 사실 국정원 문제는 어쩔 수 없는 측면이 있죠. 국정원에서 아무 것도 안 주는데 누가 알겠습니까.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

그렇다고 투쟁 모드로 강하게 들어간 것도 아니에요.

▷ 한수진/사회자:

투쟁 모드로 들어갔으면 어떻게 했어야 하는 건가요?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

야당 지지자들의 가려운 곳을 긁어주는 방법으로는 드러눕는 거죠.

▶ 이동형 시사평론가:

그런 부분은 부족한 게 사실입니다.

▷ 한수진/사회자:

그렇게라도 했어야 하는 거다?

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

그런데 그것도 아니고 그렇다고해서 여당 지지층이 호응했던 것처럼 지금까지 야당과 다르게 하겠다, 그것도 아니고. 우유부단함을 보여준 게 아닌가 라는 생각이 듭니다. 

▷ 한수진/사회자:

이동형 작가님은 애초부터 그럴 수밖에 없었던 거 아니냐. 상황이. 그렇죠. 수사권도 없는데 말이죠. 

▶ 이동형 시사평론가:

국정원에서 아무 것도 안 주겠다고 마음 먹으면 아무 것도 안 주는 거거든요. 자료를 받아야 내부를 살펴보는 거 아닙니까.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

저는 그래서 아직도 생각 드는 게 뭐냐 하면 안철수 의원이 이거 맡게 된 거 자체가 야당 내 중진 다른 분들이 가족오락관의 호박 폭탄 넘기기. 안철수가 들고 있을 때 터져라 하고 넘긴 폭탄이 터진 것 같습니다.

▷ 한수진/사회자:

(웃음) 호박 폭탄 넘기기

▶ 이동형 시사평론가:

맡을 수밖에 없었던 것은 국회의원 300명 중에 최고 전문가니까 그 분야에 대해서는

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

그렇죠. 그런데 야당 중진들은 안 될 거 알고 있었던 거죠. 국정원에서 방어적으로 나올 거 알고 있었는데 안철수 의원이 내가 전문가니까 해볼 수 있겠다 하고 받았다가 안철수 의원이 들고 있을 때 터진 거죠, 폭탄이.

▷ 한수진/사회자:

비선 하면 사실 문재인 대표도 빼놓을 수 없지 않습니까. 비선 논란이 있었잖아요 최근에는 의존을 줄이고 있다고 하던데 이동형 작가님도 그렇게 보세요?

▶ 이동형 시사평론가:

제가 어제 홍익표 의원, 진선미 의원, 진성준 의원 이렇게 해서 늦게까지 술자리를 가졌는데

▷ 한수진/사회자:

자주 만나시네요.

▶ 이동형 시사평론가:

제가 딱 이 이야기를 물어봤어요. 솔직히 말해 달라. 문재인 대표에게 비선이 있냐 없냐. 다들 빵 터지시더라고요. 당신까지 그런 이야기를 하면 어떡하냐고.

▷ 한수진/사회자:

그 분들은 그렇게 답하실만한 쪽에 계신 분들 아닌가요? (웃음) 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

이 작가님 너무 순진하신데요. (웃음)

▶ 이동형 시사평론가:

나름대로 나는 친하다고 생각해서. 개인적으로 가진 술자리니까.

▷ 한수진/사회자:

어쨌든 없다.

▶ 이동형 시사평론가:

없다 라고 말하진 않고요. 지금 정도에 갖고 있는 걸 비선이라고 하면 그러면 비선이 없는 사람이 어디 있겠습니까. 문 대표 같은 경우에는 자기 의중을 잘 나타내는 비서실장도 자기 계파 사람이 아니잖아요. 탕평책 한다고. 그렇게 다 내놓은 사람인데 지금 어떤 사안에 대해서 어떤 의견을 나누는 걸 비선이라고 하면 비선 아닌 게 어디 있어요.

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

개선 조직이 해놓은 결정을 참모 조직이 뒤엎느냐가 비선의 결정적인 존재 여부인데. 사실 문재인 대표의 정무적 판단들을 보면 당에 있던 다른 공식 개선에 있는 사람들 원내대표랑 말이 어긋나는 경우도 있고요. 친노의 다른 사람과도 말이 어긋나는 경우가 많아서 이걸 결정하는 사람이 뒤에 있는 거 아니냐 하는 걸 자아내는 건데.

▷ 한수진/사회자:

지금 시간이 얼마 없어서. 이거 궁금해서 여쭐게요. 이준석 대표도 김무성 대표 만나셨다니까 김무성 대표는 비선 없어요? 

▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:

김무성 대표요? 비선이 있다고 보기는 어렵지 않을까요. 아직까지 대선 후보로 나가본 것도 아니고 아직까지. 보통 대선을 하면 대선 과정 중에서 많은 참모 조직이 정책 참모 조직이 붙으면서 비선 라인이 생기기 시작하는 건데 제 생각에 김무성 대표는 그게 있는 것 같아요. 많은 사람이 김무성 대표와 친하다고 착각하게 만드는 힘이 있어서

▶ 이동형 시사평론가:

어떤 사안에 대해서 의견 나누는 측근은 있겠죠. 그걸 비선으로 보면 비선이 되는 거예요.

▷ 한수진/사회자:

시간이 이렇게 됐네요. 이동형 작가님, 이준석 대표님 고맙습니다. 이렇게 정리하겠습니다.