▷ 한수진/사회자:
오늘과 내일 여야가 각각 혁신을 앞세운 당내 기구를 출범시킵니다. 새누리당은 잠룡들이 대거 포함된 보수혁신위원회, 새정치민주연합은 초선을 전면 배치한 정치혁신실천위원회를 꾸렸는데요. 야심찬 혁신의 첫발, 용두사미가 되지 않으려면 이 분의 이야기를 여야 모두 가슴에 새겨야 할 것 같습니다.
“여야 모두 소계파의 이익에 몰입하다보니 정치는 없고 당파만 난무하고 있다. 혁신의 출발은 여기에 있다.” 새누리당의 전신인 한나라당에서 혁신위원장을 지낸 홍준표 경남도지사의 말인데요. 새누리당 보수혁신위원회 자문위원으로 이번에 합류했습니다. 홍준표 지사 연결해서 혁신에 대한 훈수, 직접 들어보겠습니다. 홍 지사님, 나와 계세요?
▶ 홍준표 경남도지사:
네네
▷ 한수진/사회자:
안녕하세요?
▶ 홍준표 경남도지사:
오랜만입니다.
▷ 한수진/사회자:
예, 오랜만에 인사드립니다. 지사님, 지사님 여의도 정치하셨을 때는 계파 없으셨던가요?
▶ 홍준표 경남도지사:
저는 없죠. 저는 국회의원 4번 할 때까지 어느 계파에 속해본 일도 없고, 그 계파 정치를 한 일도 없죠.
▷ 한수진/사회자:
그런데 굳이 분류하자면 비주류 친이계 이렇게 할 수도 있을 것 같은데요?
▶ 홍준표 경남도지사:
친이계가 아니고, 내가 이명박 정권 당시에 친이계였다면 법무부 장관도 하고 총리도 하고 대단했을 거요 (웃음).
▷ 한수진/사회자:
아마 지사님이 이명박 정부 출범 시킬 때 1등 공신이라서 그런 이야기가 있는 것 같고요. 어쨌든 지사님은 계파를 집적 만들거나 계파를 이끌거나 그러진 않으신 거지요?
▶ 홍준표 경남도지사:
계파에 속해본 일도 없습니다.
▷ 한수진/사회자:
그런데 어떠세요, 요즘 보면 정말 계파 문제 심각하다고 보세요?
▶ 홍준표 경남도지사:
지금 그 여야에 절대 강자가 없지 않습니까. 절대 강자가 없다보니까 당 운영이 소계파 중심으로 다 이루어지고 있죠. 그렇게 하다보니까 당의 중심이 없고 협상을 해도 깨지고, 또 협상의 주체도 모호해졌습니다. 그러다보니까 정치가 정리가 안 되고 계속 꼬리에 꼬리를 물고 혼란만 계속 되는 거죠.
▷ 한수진/사회자:
어떤 소계파 이익에 몰입하다 보니까 정치가 전혀 풀릴 기미를 보이지 않는다 하는 말씀이시군요?
▶ 홍준표 경남도지사:
그렇습니다.
▷ 한수진/사회자:
지금 새누리당도 똑같은 사정이라고 보시는 거예요?
▶ 홍준표 경남도지사:
새누리당에 지금 그 오너십을 가진 사람이 없죠. 새누리당에는.
▷ 한수진/사회자:
친박이라는 거대 계파가 있는 거 아닌가요?
▶ 홍준표 경남도지사:
친박이라는 계파는 정권 초기에 반짝했다가 사실상 지난 지방선거를 거치면서 와해가 돼버렸죠. 지방선거 지난 후에 한번 보세요. 전당대회를 할 때, 지방선거 그 전에 전당대회를 할 때, 아 지방선거 하고 난 뒤에 했던가요? 전당대회를 할 때 소위 친박 대표성을 가진 사람들이 떨어지거나, 안 그러면 당대표에도 안 됐잖아요. 그만큼 그 지난 정권출범하고 난 뒤에 친박의 중심이 되는 인물도 없고, 또 친박 전체를 끌어갈만한 그런 동력도 없고 그러다보니까 정권초기인데도 주류인 친박이 전당대회 당원들로부터 외면당하는 그런 현상이 일어나는 걸 보면, 지금 여야에 뚜렷한 강자가 없잖아요.
▷ 한수진/사회자:
강자가 없다, 그러면 김무성 대표가 좀 안정적으로 잘 이끌고 계시는 것 같지는 않나요?
▶ 홍준표 경남도지사:
지금 평가하기는 이르죠. 지금 평가하기는 이르고, 지금 또 당의 체제라는 게 국회는 원내대표가 하고 또 당 전체는 당대표가 하고 있기 때문에 지금 김무성 체제를 평가하기는 좀 이르죠. 단지 이번에 보수혁신위원회를 만들었는데 나는 그 이름부터 좀, 과연 이 보수혁신위원회를 이름에 걸맞게 할 수 있을지 상당히 우리가 고민을 해야 될 겁니다.
▷ 한수진/사회자:
어떤 점에서요?
▶ 홍준표 경남도지사:
그냥 혁신위원회가 아니고, 보수혁신위원회라고 만들었어요.
▷ 한수진/사회자:
네, 이름이 그렇게 되어있죠.
▶ 홍준표 경남도지사:
그러면, 대한민국 보수층들의 문제점을 우리가 짚어야 되거든요. 그러면 대한민국 보수층의 문제점이 뭐냐, 소위 보수 정치인의 제일 처음 문제점이 부패입니다. 그러면 부패 청산은 어떻게 할 것이냐, 그게 첫째가 되어야 되고, 두 번째 보수혁신위원회의 문제가 우리나라는 또 특이하게 안보 보수가 있어요. 안보 보수가 있고 남북관계 분단 상황이기 때문에, 그러면 안보 보수가 옛날에 그 올드라이트라고 하죠, 그런 강경대북보수 이거를 어떻게 우리가 완화를 시키고 재정립할 것인가. 그걸 우선, 보수 혁신을 하려면 그걸 다뤄야 할 것이고. 그런 큰 두 가지 명제를 다뤄야 하는데, 그 명제를 제대로, 그냥 혁신위라고 했으면 내 이해를 하겠는데, 당 내 문제로. 보수혁신이라고 하니까 이게 그런 대명제를 다뤄야 하는 문제가 있어요.
▷ 한수진/사회자:
일이 너무 커졌네요? 부패 청산, 보수의 문제까지도 살펴야 한다, 하는 말씀이시군요.
▶ 홍준표 경남도지사:
부패 청산뿐만 아니라, 이게 대북관계를 재조정해야 되는 문제도 있어요.
▷ 한수진/사회자:
대북 관계 재조정이요?
▶ 홍준표 경남도지사:
그렇습니다. 그게 내가 안보보수 문제라고 그랬잖습니까? 우리나라에 특이하게 남북 분단이 돼있기 때문에 외국하고 달라서 보수층의 안보보수 문제가 또 다른 문제가 있어요. 그러면 그 문제도 하려면 대북관계 스탠스를 재정립을 해야 돼요. 그걸 보수 혁신한다는 그런 측면에서 보면 중요한 논점이거든요. 그런 논점도 논의가 돼야 돼요. 오로지 이게 보수 혁신이에요. 그럼 세 번째 또 논의가 되는 게 기득권 타파일 겁니다. 기득권을 우리가 내려놓고 어떻게 접근을 할 것이냐. 그런 큰 3가지 명제가 있을 것인데, 그래서 처음에 내가 당에서 만들 때 보수혁신위원회라고 이름을 만들어 놨길래 이 엄청난 문제가 도사리고 있는데 이게 6개월 만에 가능할지(웃음).
▷ 한수진/사회자:
감당할 수 있을까 하는 생각을 진작에 하셨군요.
▶ 홍준표 경남도지사:
네.
▷ 한수진/사회자:
아니 근데, 지사님 섭섭하지 않으셨어요? 당 초에는 혁신위 구성 할 때, 지사님이 혁신위원으로 들어오시는 걸로 이야기가 나왔는데 자문위원으로 되셨어요?
▶ 홍준표 경남도지사:
에이, 내 당대표를 한 사람입니다. 당대표를 한 사람이 혁신위원이면 어떻고, 혁신위 자문 위원이면 어떻습니까. 당을 위해서라면 뭐라도 해야죠. 그러나 그 당시에 미국 LA가서 농수산물 엑스포 수출 상담을 하고 있었는데 그 당내에서 제가 미국 출장 간 틈을 타서, 아마 그 혁신위원을 한다, 자문 위원을 한다, 논의가 있었던 모양인데 나는 거기에는 별 관심이 없습니다. 당이 잘 되는데 관심이 있지.
▷ 한수진/사회자:
지금 당내문제가 참 심각하기도 하지만, 국회도 큰일이잖아요. 밖에서 여의도 보시기에도 참 답답하실 것 같은데요. 지금 세월호 특별법 교착상태에 빠지면서 국회가 거의 제 역할 못 하고 있습니다. 이걸 풀 방법이 없을까요?
▶ 홍준표 경남도지사:
지금 세월호 법을 제정하기 전에 보면, 수사와 재판을 지금 하고 있지 않습니까. 거기에서 무엇이 미흡한가 봐야 해요. 미흡한 부분에 대해서는 특검을 하면 되지 않습니까.
▷ 한수진/사회자:
특검으로도 충분하다는 말씀인가요?
▶ 홍준표 경남도지사:
미흡한 부분에 대해서는 특검으로 하면 되고, 그리고 또 진상조사가 국회에서 활동을 한 게 미흡하면 다시 진상조사위원회 꾸려가지고 유족들 의문점이 있는 걸 풀어주면 되는 것이고, 그래 되는 것인데, 나는 유족들이 수사권과 기소권을 진상조사위원회에 가지겠다는 것, 처음 그 문제가 나왔을 때, 참 의아하게 생각했어요. 원래 수사권, 기소권이라는 것은 근대사법의 출발은 자력 구제를 금지하는 데서 출발한 겁니다. 그 자력구제라는 건 피해자가 직접, 말하자면 보복하는 거예요. 근데 그게 자력구제라고 하는데, 그 자력구제를 배제하고 중립적인 사법 기관에서 수사와 재판을 하는 것이 그게 근대사법의 출발점입니다.
세월호 유족 분들은 말하자면 진실하게 수사하고 기소할 수 있는 그 보장된 그런 주체들만 요구를 하면 되는 것이지, 진상조사위원회에서 수사권과 기소권이 보장되어야 된다, 이런 논리는 맞지 않습니다. 그래서 이것은 앉아서 만약 유족들이 미진하게 생각하는 부분이 어느 부분인지, 그걸 한 번 알아보고, 그러면 미진하게 생각하는 부분의 해소할 수 있는 방안을 찾으면 될 것이지, 그거를 두고 단순히 수사권, 기소권 문제로 몰아가는 건 그건 옳지 않습니다.
▷ 한수진/사회자:
지금 야당 비대위원장이 만나자고 해도 여당대표가 거부하고 여야 원내대표들끼리도 전화도 안 받는다고 하지 않습니까?
▶ 홍준표 경남도지사:
그것은, 그것은 야당 잘못이죠. 일단 국회의 합의라면, 국회에서 1차 합의해서 또 문제가 생기고 2차 합의까지 했다면 야당이 책임지고 풀어야 할 문제 아닙니까? 그러면 앞으로 야당이 대화의 상대가 되어가지고 협상의 주체가 될 수가 없죠. 그럼 이번에 세월호 특별법이 아닌 다른 정치 상황이 발생했을 때 야당이 협상의 파트너가 됩니까? 그건 대의정치가 아니죠.
▷ 한수진/사회자:
야당이 여당의 안을 받아야 된다, 이런 말씀이시네요?
▶ 홍준표 경남도지사:
그렇죠.
▷ 한수진/사회자:
그것밖에는 지금은 다른 방법이 없는 거구요?
▶ 홍준표 경남도지사:
그리고 국회는 정상적으로 해야죠. 야당이 들어오면 들어오는 대로, 안 들어오면 안 들어오는 대로, 지금 시간이 없을 겁니다, 국회가.
▷ 한수진/사회자:
알겠습니다. 시간이 얼마 없어서요, 최근에 미국 다녀오셨다면서요. 꽤 성과도 거두셨다는데 어떤 일이었나요?
▶ 홍준표 경남도지사:
그게 한미 FTA하고 난 뒤에 미국 시장에 우리 농수산물을 한 번 수출을 해보려고 제가 보궐선거 도지사가 되고 난 뒤부터 노력을 했는데, 1년에 경남의 농수산물을 2년 전에 제가 지사되기 전에는 1,600만 달러 수출을 했는데 작년에는 1억 3천만 달러를 했습니다. 10배를 하고, 금년에는 2억 3천만 달러를 했습니다. 그러니까 재작년에 비하면 한 20배 정도를 했죠. 그래서 한미 FTA가 결코 우리한테 불리한, 농산물 수출에 있어 불리한 구도가 아니었다는 것, 그걸 우리가 입증을 하려고 미국에 농산물 수출에 지금 주력을 하고 있습니다.
▷ 한수진/사회자:
예, 그렇군요. 오늘 여기서 말씀 정리하겠습니다. 고맙습니다. 새누리당 보수혁신위원회 자문위원으로 합류한 홍준표 경남지사 만나봤습니다.
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