[한수진의 SBS 전망대] "위기의 정치권, 리더십이 문제다"

▷ 한수진/사회자:

대치정국 속에서 여야가 타협점을 찾지 못하면서 정치권의 리더십이 실종되었다. 이런 이야기가 나오고 있습니다. 그런가 하면 고려대 최장집 명예 교수가 안철수 의원의 싱크탱크이죠. ‘내일’의 이사장직을 사임하면서 안 의원의 리더십도 도마 위에 올랐는데요. 정치원로이시죠. 윤여준 전 환경부장관과 이야기 나눠보도록 하겠습니다. 안녕하십니까.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

안녕하십니까.

▷ 한수진/사회자:

혹시 최장집 교수의 사퇴 예상하셨나요.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

예상까지 한 것은 아닙니다만 부담을 느끼실 거라고 짐작했습니다. 왜냐하면 학자 분이잖아요. 안 의원이 설립한 연구소에 가실 때는 학문적 연구나 정책 개발 같은 것만 하실 수 있을 것이라고 생각하셨을 텐데 막상 현실 정치가 그렇지 않잖아요. 그 동안 많은 학술, 저술도 남기시고 말씀을 하셨는데 똑같은 주장을 하셔도 이제는 학자로서가 아니라 정치적 이해관계를 띤 존재로 받아들여지니까 그것이 부담스러우실 거라는 생각은 했습니다.

▷ 한수진/사회자:

이번에 최장집 교수 사퇴를 놓고 여러 가지 이야기가 나오고 있는데 보면, 안 의원이 과거에도 윤 전 장관님도 떠나보냈고 김종인 전 위원장과도 헤어진 경험이 있지 않습니까.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

그런데 그 경우는 성격이 전혀 다르니까요. 2년 전 일인데요. 그 때 당시 안철수 교수는 전혀 정치는 할 생각 없다고 이야기할 때이고요. 계기나 동기가 지금하고는 전혀 다르죠.

▷ 한수진/사회자:

안 의원 곁에는 사람들이 오래 머무르지 못하는 것 같다.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

(웃음)현상만 보면 그렇게 볼 수도 있겠네요.

▷ 한수진/사회자:

본인은 동의하시지 않나요?

▶ 윤여준 전 환경부장관:

결과만 보면 그렇게 볼 수 있는데 내용으로 보면 전혀 성격이 다르니까 똑같은 이유로 볼 수 없겠죠.

▷ 한수진/사회자:

인복이 없는 걸까요. 정치력이 부족한 걸까요.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

글쎄요. 저도 안철수 의원을 잘 안다고 할 수 없는데 어쨌든 이런 일이 없도록 했으면 좋았을 거라는 생각은 있습니다만 그러나 최장집 교수님의 경우에는 제가 짐작 해봐도 자꾸만 자신의 활동이 정치적 성격으로 비추어지는 것에 있어서는, 안철수 의원과 관계가 어찌되었든 그 분의 성격상 오래 견디기 어려우실 것이라는 생각은 했거든요.

▷ 한수진/사회자:

안철수 의원 두고 착한 이명박이다. 이런 우스갯소리 있지 않습니까. 이런 세간의 우스갯소리의 진실이 있는 것은 아닐까요?

▶ 윤여준 전 환경부장관:

우스갯소리 속에 뼈가 있다고 보는데요. 같은 CEO로서의 성향이 있거든요. 그런 것을 두고 한 말이 아닌가 싶은데요.

▷ 한수진/사회자:

같은 CEO로서의 성향. 가령 어떤 거요?

▶ 윤여준 전 환경부장관:

예를 들면 이런 거죠. 생산성과 효율성을 생명으로 하는 것이 CEO인데 정치라든지 민주주의라는 것은 그렇지 않거든요. 생산성과 효율성을 중시하지만 그것을 생명으로 하지는 않아서 거기서 오는 여러 문제들이 있을 수 있죠.

▷ 한수진/사회자:

지난 4월 말 쯤인가요. 한 언론 인터뷰에서 장관님께서 이런 평가를 하셨더라고요. 한국 정치를 개혁할 수 있는 존재가 여전히 안철수 의원밖에 없다. 지금도 이런 입장에는 변화가 없으신가요.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

한국 정치에 거대한 정당이 여야에 2개 있지 않습니까. 그 이외의, 거기 속하지 않은 정치인 중에서는 그나마 안철수 의원만한 국민의 지지를 갖고 있는, 그런 에너지를 갖고 있는 정치인이 없잖아요. 그 에너지는 안철수 의원이 표방하는 새 정치에서 오는 것이라서요. 그것은 여전히 국민이 정치개혁에 관한 기대를 갖고 있다고 봐야 하니까 그런 뜻에서 한 말이죠.

▷ 한수진/사회자:

그런데 새 정치를 하겠다는 안철수 의원의 모습이 잘 보이지 않는다. 그런 지적도 있거든요.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

새 정치를 한다고 표방한지 한참 되었으니까 지금쯤 새 정치라는 알맹이가 뭔지를 내놓고 국민을 설득하고 동의를 받고 그래야 하는데 아직 알맹이가 나오지 않고 있으니까 그것이 자연히 존재가 약해보인다고 할까. 그런 현상이 생긴 것이죠.

▷ 한수진/사회자:

이제는 나와야 하지 않을까요?

▶ 윤여준 전 환경부장관:

제가 보기에는 조금 늦었다고 봐요. 국민들이 오래 기다리다가 지친사람도 있고 실망한 사람도 있고 하는 추세가 나타나고 있는 것 아닌가요. 이런 것이 계속되면 기대가 사그라지니까 안 의원은 정치개혁이나 새 정치를 할 수 있는 정치적 동력을 상실하게 되거든요. 그런 에너지는 한 번 잃어버리면 다시 회복하기 어려우니까 안 의원은 서둘러서 그것을 내놓아야 할 것 같아요.

▷ 한수진/사회자:

그리고요. 또 다른 언론 인터뷰에서 보니까 두 달 전인데 박원순 서울시장에 대해서 후한 점수를 주셨더라고요. 숙의 민주주의에 대해서 호평을 하셨고요.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

그 질문에 대한 답변이었을 텐데요. 서울시장을 하는 것이 대통령을 하는 것에 도움이 되느냐. 하는 류의 질문인 것 같아서, 서울시도 규모가 큰 행정이고 외교, 국방 빼놓고는 거의 중앙행정이니까 서울시장을 잘 하면 대통령되는 것에 도움이 되지 않겠느냐. 그런 이야기를 했을 거예요.

▷ 한수진/사회자:

공무원, 전문가, 시민들이 서로 잘 연관 지어서 머리를 맞대고 이야기하는 숙의 민주주의에 대해서 좋은 예로 보이고 있다. 이렇게 평가를 하셨던데요.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

일종의 실험 같은 것인데요. 시 행정을 과거처럼 일방적으로 시 공무원들이 결정해서 하는 것이 아니라 결정과정부터 시민의 참여를 유도하는 것 아니었어요. 저는 그런 것은 우리 민주주의가 지향해야 하는 방향이라고 보는 사람 중 하나이니까 그런 점에서 의미 있는 실험이다.

▷ 한수진/사회자:

그런 리더십은 참 바람직하다.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

그렇죠. 우리가 계속 노력을 해야 하니까요.

▷ 한수진/사회자:

그런 면에서 박근혜 대통령은 어떻습니까.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

솔직히 말하면 걱정이 많죠. 저는 박 대통령이 당 대표 시절부터 보여주는 리더십의 성격이 수직적, 폐쇄적이다. 전향적인 권위주의적인 리더십이거든요. 시대와 부딪치는 면이 있어서 상당히 어려울 것이라는 이야기를 여러 차례 이야기 했는데요. 대통령 취임이후에도 여전히 그런 모습을 보여주고 있잖아요. 앞으로 굉장히 어려울 겁니다.

▷ 한수진/사회자:

김기춘 비서실장 기용에 대해서는 어떻게 생각하세요. 앞으로 힘이 될까요. 아니면 역풍이 될 수 있을까요.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

취임하신지 얼마 안 되니까 미리 예단하기는 힘들지만 도움이 되는 측면도 있겠죠. 왜냐하면 나름대로 국회의원 생활도 오래 하셨고 행정부에서 장관도 하셨잖아요. 그래서 경험이 많은 분이니까 도움이 되는 면도 있을 텐데 이번에 김 실장 취임하고 나서 첫 작품이 5자회담이었어요. 그것을 보고 놀라고 한 편으로 실망했는데요. 여당의 대표가 3자 회담을 제안한 것 아닙니까. 그것을 청와대가 5자회담으로 확대한 것을 보면서 놀랐습니다. 정치 도의상으로도 어긋난다고 보는 것이고 전략적으로 봐도 현명한 전략이 아니고 민주주의 원리로 보아도 벗어나는 겁니다.

야당이 국정의 동반자이고 김한길 대표 개인이 잘났던 못났던 127석을 가진 거대한 야당의 예의거든요. 거기 상응하는 예우를 하는 것이 예의거든요. 그런데 저렇게 아주 무시하는 태도. 그 이상은 인정하지 않는 자세. 이런 것은 민주주의 원리에 벗어납니다. 저는 그것을 보고 조금 놀라고 실망을 했죠. 이번에 세법 개정안 내놓는 것도 보면 청와대의 국정 파악이랄까. 국정을 파악하는 능력이 어떻기에 저런 것이 나오느냐는 거예요. 7개월 동안 청와대는 전혀 몰랐다는 것인지. 최종적으로 대통령에게 보고하는 과정이 있었을 것이고 그 핵심내용이 무엇인지를 청와대가 파악했을 텐데요. 어떻게 며칠 만에 대통령이 뒤집어야 하는 이런 상황을 만드느냐는 것이죠.

▷ 한수진/사회자:

그것이 이해가 가지 않는다는 사람들이 요즘 참 많죠.

▶ 윤여준 전 환경부장관:

있을 수 없는 일이에요. 청와대가 그런 것을 막으려고 있는 것 아닙니까. 취임 초이니까 안정되지 않았을 수 있으나 굉장히 실망했어요.

▷ 한수진/사회자:

네. 알겠습니다. 지금까지 윤여준 전 환경부장관 이었습니다. 감사합니다.