[서두원의 시사초점] "김한길 대표, 5자회담 제안 거부에 대해…"

▷ 서두원/사회자:

민주당의 김한길 대표가 대통령과의 단독 회담을 다시 제안하면서 청와대 5자 회담 제안을 사실상 거부했습니다. 새누리당도 황우여 대표가 3자 회동을 제안한 상황에서 이렇게 된 것이기 때문에 조금 난처한 상황인 것 같기는 한데요. 여당 내에서는 이제라도 지도부가 민주당에 어떤 명분을 주어야하지 않겠느냐. 하는 이야기도 나오고 있습니다. 새누리당 홍문종 사무총장과 이야기 나눠보도록 하겠습니다. 안녕하십니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

안녕하십니까.

▷ 서두원/사회자:

김한길 대표가 청와대 측의 제의를 거부하고 다시 단독회담을 하자고 제안했는데 어떻게 보십니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

김한길 대표가 청와대에서 공식 제안이 있다면 형식과 의존에 얽매이지 않고 하겠다. 라고 이야기 했어요. 그런데 저희 황우여 대표가 3자 회담도 말씀하셨고 청와대에서 5자 회담을 이야기했는데 그것을 제안하자마자 들어보지도 않고 단독 회담을 하자고, 당 내 강경파들에 의해 제가 보기에 휘둘리신 것 같아요. 제안을 거부하시고 1대1로 이야기하자고 이야기 하셨는데, 실질적으로 회담에 관심을 가지고 계신 것인지. 아니면 그 회담을 통해서 뭔가 당 내 여러 가지 갈등이나 이런 것들을 해결하려는 방법으로 1대1회담을 제안하신 것인지. 이런 것들에 대해서 국민들이 약간 헷갈려 하지 않을까. 생각합니다.

▷ 서두원/사회자:

여가 되었든 야가 되었든 이게 결국 완전히 무산이 되고 그 책임을 누가 더 크게 지느냐. 그것이 관심인지. 아니면 어떻게 되었든 대화를 성사시키는 것이 더 큰 가치인지를 생각해본다고 하면 어떨까요. 다시 절충해볼 수 없을까요.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

물론 김한길 대표가 1대1회담을 제의한 이유에 대해서 저희가 모르는 것은 아닙니다만 행정부와 국회가 적당히 거리를 유지해서요. 대통령께서 국회에서 하는 일들에 대해서 이래라, 저래라. 말씀하시지 않고 국회가 독자적으로 움직이기를 국회의원들이 항상 바라고 김한길 대표도 바라는 것 아니겠습니까. 그런데 사실 이 문제만큼은 제가 보기에는, 우리 당에도 황우여 대표가 충분히 김한길 대표의 의견을 들어서 그 의견을 해결할 수 있는 여러 가지 방법들이 다 있거든요. 그런데 이런 문제들에 대해서 무슨 일이 있을 때마다 대통령을 만나서 해결하겠다고 하면, 국회가 스스로 대통령의 예속기관처럼 보이는 일을 자임하겠다는 것인데 저는 그런 의미에서는 오히려 황우여 대표를 만나 이런 일들을 해결하는 것이 훨씬 더 우리 국회를 위해서도 좋은 일이고 대통령께서 여러 가지 정치 문제나 다른 현안들에 대해서 집중하실 수 있도록 하는 것이 옳지 않은가. 생각합니다.

▷ 서두원/사회자:

황우여 대표가 원래 3자회동을 제안하지 않았습니까. 그 안을 가지고 다시 한 번 청와대와 야당 사이에서 절충을 시도해볼 수 없을까요.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

그러나 김한길 대표가 1대1 영수회담을 제의하시지 않았습니까.

▷ 서두원/사회자:

물밑 접촉을 해볼 수도 있는 것 아닌가요.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

물밑 접촉을 시도해볼 수 도 있겠지만 이미 김한길 대표가 그렇게 이야기를 해 놨기 때문에 3자회담을 하자고 한들 받을 수 있는 그런 상황이 아니다. 이미 3자 회담은 그 빛을 잃었다. 지금으로서는 김한길 대표가 받아들이기도 어렵고, 당내 문제 때문에요. 또 우리 황우여 대표도 3자 회담을 다시 이야기하기에도 적절치 않다고 생각합니다.

▷ 서두원/사회자:

야당도 그렇지만 청와대 때문에 더 그런 것 아닌가요. 청와대가 황우여 대표의 3자회담 제안을 무색하게 만든 것 아닙니까. 체면도 구기고요. 그것을 제안하자마자 얼마 안 되어서 5자회담이야기가 나왔으니까 말이죠.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

그런데 국회를 잘 이해하셔야 하는데 우리 당은 당 전체를 대표하는 황우여 대표가 있고 원내 정당을 추진하고 있고 민주당도 마찬가지입니다만 원내대표가 일정 부분 당의 여러 가지 문제에 대해서 책임을 지고 있고 특히 국회 안에서 일어나는 일들에 대해서는 책임을 지고 있기 때문에 오히려 대통령이 말씀하신 5자회담이 3자 회담보다 더 실속 있고 내용 있는 그런 회담이 될 수 있다고 생각하거든요. 그래서 제가 보기에는 황우여 대표님께서 말씀하신 것을 청와대에서 더욱 적극적으로 수용할 의지가 있었지 않나. 생각합니다.

▷ 서두원/사회자:

민주당의 주장을 들어보면, 5자 회담을 하자는 것은 국정원 문제를 결국 다루지 않겠다는 뜻 아니겠느냐. 밥만 먹고 무슨 의견을 내다보면 이 사람이 반박하고 저 사람이 반박하고 논란을 벌이다가 끝나는 것 아니냐. 이런 우려를 표명하거든요. 그리고 박근혜 대통령이, 사초 증발은 중차대한 일이다. 라고 발언한 것도 국정원 문제에 미리 못을 박는 것이다. 이렇게들 해석하고 있는데 어떻게 보십니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

우선 국정원 문제와 사초 문제는 완전히 다른 것이고요. 역사 기록물에 관한 문제이고 이 문제에 관해서는 저는 대통령이 말씀하신 것과 뜻을 같이 합니다. 국기 문란의 중요한 사건이고 이것은 분명하고 확실하게 우리 후대를 위해서라도 국가를 위해서라도 잘 정리해야 할 필요가 있다고 생각하고요. 그리고 국정원 문제에 관해서요. 김한길 대표가 천막을 치고 하고 있는 이야기가 뻔하지 않습니까. 국정원장 물러나라. 그리고 대통령에 그 문제에 대해서 사과하라. 이런 말씀하시고, 심지어는 민주당은 부인하고 있습니다만 광장에서 많은 분들이 대선 불복 이야기. 대통령 하야하라. 라는 이런 이야기가 나오기 때문에요. 형식이 어떻다. 하는 것은 일종의 핑계에 불과하고요.

거기서 어젠다가 고정되어 있는 것이 아니거든요. 무슨 말씀이든 할 수 있다는 것이고 그 합리적인 말씀에 대해서, 대통령, 국민, 국회가 보고 있는데 그 합리적인 말에 대해서 말이 안 된다고 하실 대통령도 아니시거든요. 그런데 일단 이야기 해보지도 않고 거기 가면 형식이 그렇기 때문에, 아니. 민주당 원내대표도 있고 김한길 원내대표도 있는데, 무슨 어젠다가 정해져 있는 것 도 아닌데 말씀을 못하십니까. 충분히 말씀하실 수 있는 것이고요.

또 국정원 문제에 관해서는 재판 중이잖아요. 국회에서 국조 중이고 여러 가지 재판중이고 문제가 있는 것들에 대해서 대통령이 말씀하시는 것이 부적절할 뿐 아니라 더 나아가서 국정원 문제에 대해서는 대통령께서도 자신 있고 떳떳하실 겁니다. 이것은 남재준 국정원장도 이야기 했어요. 국정원 댓글 사건이거든요. 정부에 전혀 영향을 미치지 않았다. 이렇게 이야기 했고 수많은 댓글 중 한 두 가지 댓글이 문제가 있다고 할지라도 그것이 대선과는 아무 관계가 없다고 이야기 했고 대통령 자신께서도, 국정원이나 그 당시 이명박 정부가 대선에 전혀 도움이 안 되거든요. 63%나 70% 정도가 이명박 정부에 대해서 지지를 보내고 있지 않은 마당에요.

▷ 서두원/사회자:

국정원의 댓글이나 이런 것이 전혀 선거와 관련이 없었다고 주장하시는 겁니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

아니. 그 댓글이 대선에 아무 영향을 미치지 못했다는 것이죠.

▷ 서두원/사회자:

영향을 미쳤는지 미치지 않았는지를 누가 측정 하는지도 쉽지 않은 이야기고요. 그 다음에 영향을 미치지 않았다면 어떤 불법이라고 상관없다는 겁니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

국정원장이 이야기하기를 불법이라고 한 것이 아니라 국정원에서 하는 일상적인 업무다. 라고 이야기 했잖아요.

▷ 서두원/사회자:

국정원의 일상적인 업무라는 것 중 국내 정치 개입이고 선거의 개입이라고 하면 안 되는 것이겠죠. 박근혜 대통령께서도 그 부분을 부인하지 못했기 때문에 국정원에게 자체 개혁안을 내라고 한 것 아니겠습니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

국정원에 대해서 여러 가지 의혹을 살 가능성이 있다. 그리고 우리 여당에서도 국정원 개혁 방향에 대해서, 국정원이 잘했고 잘못했고를 떠나서 국정원이 앞으로 정치에 관여할 수 있는 개연성을 사전에 방지하기 위해서라도 국정원을 개혁해야 하겠다. 이것은 새로운 정부가 들어섰으니까 비단 국정원뿐만 아니라 모든 정보 분야가 새롭게 국민에게 다가가야 하고 더 국민에게 봉사하고 그러기 위해서는 우리가 생각하는 더 좋은 국정원을 만들어야겠다. 이것은 사실이거든요. 그런 일들을 위해서 여야가 힘을 합치는 것이야 당연히 있어야 할 일이고요. 여당도 그 일을 위해서 기꺼이 하겠다고 말씀드리는 것이죠.

▷ 서두원/사회자:

지금 말씀하신 것처럼 여야가 힘을 합쳐서 국정원 개혁방향을 연구해 봐야할 것 같은데 국정원은 국내 최대 정보기관이고 정보를 가지고 있다고 하는 것은 권력을 가지고 있다는 것과 같은데 그 기관에 자체 개혁안 내봐라. 해서 자체 개혁안으로 가겠다고 하는 것은 부족하지 않을까요.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

자체 개혁안을 국정원 자체에서도 이야기하겠습니다만 국정원의 개혁안을 우리가 받아들이겠다. 이런 것은 아니고요. 여당도 여당 나름대로 국정원을 어떻게 바꾸었으면 좋겠다. 하는 그런 아이디어를 가지고 있고요. 그런데 굉장히 중요한 것은 저는 이렇게 생각합니다. 남북 대치 상황이고요. 국정원이 비밀스럽게 해야 할 많은 일들이 있어요. 국익을 위해서 해야 할 일들이 많이 있고, 예를 들면 모사드가 되었든 미국의 CIA가 되었든. 이런 일들이 굉장히 은밀하게 신중하게 이루어지고 있고요. 우리는 이런 것들이 다 까발려지고, 물론 잘못한 것을 잘못하지 않았다고 이야기해서는 안 되지만요.

▷ 서두원/사회자:

CIA가 선거에 개입하면 까발려지겠죠.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

물론 그렇죠. 그러나 국정원이 선거에 개입했다고 이야기하는 사람들이 있습니까?

▷ 서두원/사회자:

그런 것들을 알아보자는 것이죠.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

그런 것들을 진행하는데 있어서 이렇게 요란스럽고 뭔가 대선이 부정이었고 부정에 의해서 당선된 박근혜 대통령은 하야해야 한다. 이런 이야기가 나오는 상황을 민주당이 만드는 것은 안타깝고 그런 문제들에 대해서 민주당이 철저하게 대비해야 할 것 아닌가 생각합니다.

▷ 서두원/사회자:

민주당은 대선 결과에 불복하는 입장은 아니라는 입장을 공식적으로 몇 차례 이야기하더라고요.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

네. 그렇습니다. 그럼에도 불구하고 현장에 가면 이것이 대선 불복하는 것이 아니고 뭐겠는가. 이런 생각을 들게 합니다.

▷ 서두원/사회자:

현장이라고 말씀하시는데 주말마다 적지 않은 시민들이 주말마다 촛불집회 하고 그런 것을 말씀하시는 것 같은데요. 그런 시민들의 목소리에 대해서는 어떻게 생각하십니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

우리 대통령께서 지지율이 60%를 넘어서서 70%에 육박한다는 통계도 있습니다만 그러나 어쨌든 반대하는 세력도 없지 않아 있다고 생각합니다. 그러나 정부가 출범한지 6개월 밖에 안 되었는데 최소한 금도가 있다고 생각해요. 민주당이 대선 불복은 하지 않는다. 이렇게 이야기하지만 거기 참여하고 있는 사람들이 촛불을 통해서 그렇게 말씀하시는 것은 지나치다고 생각합니다.

▷ 서두원/사회자:

황우여 대표의 목소리가 잘 들리지 않는다. 이런 이야기가 나오는 가운데 김기춘 신임 비서실장의 힘이 너무 강해지지 않겠는가. 우려가 나오는데 어떻게 보십니까.

▶ 홍문종 새누리당 사무총장:

연배로 봐서 김기춘 실장께서 황우여 대표보다 연배가 위라서 그런 우려를 하시는 것 같은데요. 비서실장은 비서실장의 기능이 있고 황우여 대표는 대표의 기능이 있습니다. 황우여 대표님은 항상 조용한 리더십을, 내실 있는 리더십을 말하고 계시기 때문에요. 제가 보기에는 두 분이 잘 화합하고 타협해서 해결해나가리라고 생각합니다.

▷ 서두원/사회자:

네. 알겠습니다. 지금까지 새누리당 홍문종 사무총장 이었습니다. 감사합니다.