인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <편상욱의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <편상욱의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 편상욱 앵커
■ 대담 : 윤태곤 더모아 정치분석실장
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● 쓴소리
"여야, 싸울 일 있으면 싸우는 추세"
"원희룡 독단 결정? 대통령실과 논의 부정한 적 없어"
"정치생명 건 원희룡, 정치적 위상 높이기 위한 발언일 가능성"
"양평 고속도로 전면 백지화 실현은 미지수…총선 전 답 나올 것"
"대통령, 여당 핵심 인물…총선에 간접 영향 미칠 수밖에"
"민주당, 오염수 장기적으로 봐야…장기적 결과 판단 필요"
"추미애, '윤 정권 탄생 공신' 이미지 깨고 싶어 해"
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▷편상욱/앵커: 쓴소리 인터뷰, 오늘은 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께 하겠습니다. 윤 실장 어서 오세요.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 안녕하십니까
▷편상욱/앵커: 가장 핫한 뉴스죠. 어제 원희룡 장관의 서울 양평 고속도로 백지화 발표 어떻게 들으셨나요?
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 지금 핫한 이슈인데요. 제가 이걸 사실관계를 판단할 능력은 없고, 또 제가 판단할 자리도 아닌 것 같고 계속 연결되는 느낌이 이제는 이제 여야가 싸울 일만 있으면 크게 싸운다. 건수만 있으면 이제 크게 싸운다. 이게 딱 그런 것 같아요. 먼저 여권 입장에서는 야당으로부터 공세를 한 번 당했다고 생각하니까 반격을 훨씬 더 크게 해 버린다. 이렇게 되는 건데 답답하죠.
▷편상욱/앵커: 일단 원희룡 국토부 장관이 용산 대통령실하고 논의가 없이 그냥 본인의 독단적인 결정이다라고 주장을 하고 있잖아요. 일단 그 얘기 준비돼 있습니까?
#VCR
▷편상욱/앵커: 이 사업비가 지금 1조 7천억 정도 되는 대형 국책사업이고 무엇보다 윤 대통령의 대선 공약이었더라고요. 찾아보니까. 그런데 이것을 장관이 독단적으로 결정을 내릴 수 있느냐는 부분에 대해서 논란이 있는 것 같아요.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 이게 최근에 수능 국어 킬러 문항 논란이 있었는데 잘 보셔야 해요. 잘 따져보시면 첫 번째 질문이 대통령실과 논의를 했느냐에 대해서 안 했다고 말하지 않았습니다. 내가 전적인 책임을 진다고 이야기했고 그다음에 언론 인터뷰에서 대통령과 논의했냐라고 하니까 거기서는 안 했다고 했어요. 원희룡 장관은 대통령실과 논의 안 했다는 말은 한 적이 없어요.
▷편상욱/앵커: 대통령실과는 논의했을 수 있다.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 그렇죠. 했다는 말도 안 했지만, 안 했다는 말도 하지 않았다 '대통령과는 안 했다' 제 추측입니다마는 그럴 것 같아요. 대통령과 이 사안 하나하나를 구체적으로 이야기하기에는 오히려 일이 너무 커지고 책임이 위로 올라갈 수도 있는 거고. 하지만 해당하는 수석실이라든지 비서관실이라든지 그리고 최근에 국토부뿐만 아니라 여러 부처의 차관이 바뀌었지 않습니까? 국토부에도 대통령실 출신 차관이 내려왔단 말이에요. 그러면 이게 공식적으로 회의체를 거치든 전화 통화를 구두로 해서 하건 간에 이런 식에 대한 교감이랄까 의견 교환이 있었다고 보는 게 맞겠죠
▷편상욱/앵커: 원희룡 장관이 여기다가 장관직, 정치생명 이거 다 걸겠다고 그랬는데 국토부가 도로건설 사업을 하는 게 이게 하나가 아니잖아요. 도로건설 사업마다 다 걸지는 않을 테고 그렇다면 원희룡 장관이 여기에 따른 큰 도박에 나선 이런 이유가 뭘까요?
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 그러니까 원 장관은 저도 개인적으로도 알고 보통 합리적인 사람으로 이렇게 평가를 받고 있지 않습니까? 좀 놀랐어요. 이 부분에 대해서. 그러면 이제 두 가지가 있을 텐데 제3자에서 볼 때 김건희 여사 집안의 땅이 그 주위에 있고 하니까 의혹을 살 수는 있겠다, 장관도 국회에서 얼마 전에 그런 답변을 한번 한 적이 있지 않습니까? 그렇기 때문에 이걸 못하게 하겠다 늘공과 어공의 판단이 다르다 이게 있었는데 그 팩트에 대한 자신감이 나름대로 있는 것인지 그 부분이 첫 번째가 있을 것이고 두 번째는 나의 정치적인 직을 걸겠다 그런 이야기를 했지 않습니까? 직을 걸고 정치생명을 보고 민주당 간판을 걸어라. 정치적으로 원 장관도 총선 출마 가능성이 매우 높은 인물이고 연말이면, 늦어도 연말이면 나올 텐데 그전에 이제 정치적인 위상을 더 올리는 그런 부분도 있지 않을까 싶습니다.
▷편상욱/앵커: 그렇다고 봐야 될 것 같네요. 그리고 원 장관 말을 보면 그동안 의혹 제기에 대한 책임을 야당한테 돌리면서 가짜 뉴스로 계속해서 정쟁을 하고 있다 이렇게 비판을 하고 있는 거고 그런데 문제는 여기 사업이 백지화되면서 가장 큰 피해를 볼 게 바로 양평 주민들이잖아요.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 그니까 앞서 제가 여야 두 분이 공방 벌이는 걸 조금 봤습니다. 저는 이 지역에 살지 않고 잘 모르는데, 여기를 하면 유리한 분들이 있고 여기를 하면 유리한 분들이 있겠죠. 그런데 양평 전체로 하면 여기 안될 바에야 차라리 여기라도 오는 게 낫지 아예 안 오는 건 그건 좀 아닌 거겠죠. 그러니까 이게 완전히 무산인 건지 중단인 건지 그리고 지금 야당에서는 하라는 거잖아요. 그런 거 아닙니까? 문제없으면 하라 문제가 있으니까 이렇게 하는 거 아니냐는 식인 거고 그러면 여권에서는 지금 원 장관한테 지금 공을 맡겨놓은 상황인 건데 이게 어떤 식으로든지 하게 되지 않을까요?
▷편상욱/앵커: 하긴 할 것 같죠.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 네 제 느낌에는
▷편상욱/앵커: 어쨌든 원 장관 얘기도 하려면 다음 정권 때라니까 이 정권이 지금 4년 남은 거잖아요. 그러면 차기 정권이 누가 가져가든 간에 하기는 할 것 같고
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 다음 정권 너무 멀고 지금이 이제 정권 말도 아니고 또 총선이 있는 것이고 제가 이 지역을 잘 모릅니다마는 이 고속도로라는 게 꼭 거기 IC가 지나가는 지역만 있는 게 아니라 시작점도 있고 종결점도 있고 이쪽에 보면 서울 강동에서부터 잠실 이쪽에서부터 연결되는 거니까 그 주위에 다 영향을 미치고 총선이 있는 것인데 아주 정치적으로 생각하면요. 호남이다 TK다 이러면 어차피 이쪽 어차피 저쪽이기 때문에 좀 자신감이 있을 수도 있겠습니다마는 제가 생각할 때 강동에서 그쪽 경기도 동부권으로 이어지는 그 지역들은 여야가 다 해볼 만한 곳이기 때문에 이대로 묻어두고 가지는 않을 것 같다는 느낌이 듭니다. 총선 이전에 뭔가 답이 나오지 않을까요?
▷편상욱/앵커: 해결이 될 것 같다. 그리고 도로 사업이 아예 백지화되지는 않을 것 같다는 예상이…
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 그런데 이제 저의 예측인 건데 요즘은 이런 거 틀릴 때가 많아서…
▷편상욱/앵커: 다음 주제로 넘어가 보겠습니다. 어제 윤 대통령 청년들을 만난 자리에서 야당의 발목 잡기를 또 비판을 했습니다. 그러면서도 내년부터는 근본적인 개혁이 가능할 거라고 언급했는데요. 이 얘기 듣고 가시죠.
▷편상욱/앵커: 대통령의 마지막 얘기, '희망을 가지십시오' 내년부터는 근본적인 개혁이 가능하다. 여지까지는 야당이 다수여서 발목을 잡는 바람에 일을 제대로 못 했다는 이런 뜻인가요?
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 총선 승리를 기대한다, 그거 아니겠습니까? 늘 대통령들이 선거를 앞두고 발언들이 애매한 발언들이 있죠. 직접적으로 이야기하면 총선 개입이 되는 거고 그런데 또 당정 분리가 되어 있습니다마는 대통령은 여당의 핵심적인 인물이기 때문에 간접적으로는 영향을 미치지 않을 수가 없고 그러니까 이런 정도의 발언들은 있는 건데 제 생각에는 조금 더 잦아지지 않을까 이런 식의 행사들이. 그리고 총선 앞이 가면 아무래도 너무 민감해지기 때문에 지금부터 한 연말까지가 할 수 있는 국면인 것이고 또 가을 정기국회가 되면 세게 붙을 거 아니겠습니까? 그 이전에 이런 대통령이 이런 발언들을 많이 할 것 같아요. 또 국민과 직접 소통하는 기회들도 많이 가지려고 할 것 같고
▷편상욱/앵커: 어쨌든 지금 여소야대 국면에서 야당을 설득해서 자기편으로 끌어들이고 이를 해 나가려는 이른바 협치의 노력 같은 것은 충분했다고 보십니까?
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 협치의 노력은 누가 먼저 책임이냐를 떠나서 충분히 했다고 볼 수 없죠. 그건 여권 인사들도 충분하지 못했다고는 인정하는 것 같아요. 그런데 물론 그 원인이 야당에 있다 이런 식으로 이야기를 하는 거지만
▷편상욱/앵커: 오염수 논쟁도 좀 보죠. 오염수 논쟁 어제 IAEA가 일본 기시다 총리한테 최종 보고서를 엊그제 전달을 했고 오늘은 우리 정부가 IAEA 보고서가 사실상 맞다 이런 주제
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: '존중한다'
▷편상욱/앵커: 이런 보고서를 내놨는데 어떻게 평가하십니까?
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 예견됐던 것 같습니다. 이게 투트랙으로 보이는 것이 IAEA 보고서 자체에 대해서는 존중 두 번째 이게 IAEA 같은 경우에 미국도 그렇고 캐나다도 그렇고 국제적으로 쭉 같이 가는 거 아니겠습니까? 그런데 그건 그거고 우리 수산물 수입은 어떻게 할 거냐 물론 그것도,
▷편상욱/앵커: 그건 안 하기로 했잖아요.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: WTO하고 연결되어 있습니다마는 그 부분은 변함이 없다. 이 부분에서는 안정성이 훨씬 더 담보되어야 한다는 이 두 가지로 나눠서 가는 것 같아요. 이런 부분이 있는 것 같아요. 얼마 전까지만 해도 사실 여권 내에서도 제가 그런 이야기를 들었거든요. 우리의 방향성은 옳은데 우리 발언 수위가 너무 센 거 아니냐 문제없다, 보장한다, 책임진다 그걸 들으면서 책임을 진다는 말이 만에 하나 나온다면 도대체 책임을 어떻게 질 거냐고 할 말이 없지 않습니까? 그런 부분에서 볼 때 조금 톤다운이랄까? 드라이하게 간다 그런 식으로 잡은 것 같아요.
▷편상욱/앵커: 각 당의 대응 전략이 지금 있는 거잖아요. 민주당은 1박 2일 농성도 하고 로텐더홀에서. 여당 같은 경우는 얼마 전에 김영선 의원 같은 경우 노량진 수산시장이 수조물 마셨다가 심지어 비판도 많이 받고 그랬는데 각 당의 오염수 전략 점수를 매겨주신다면 어떻게 되나요?
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 뭐 여권하고 정부는 이렇게 말씀드릴 거 하자는 쪽이고 저는 야권에 대해서 조금 말씀드리고 싶은 게 장기적으로 봐야 할 것 같다. 최근에 박광온 원내대표가 내놓은 7대 요구안인가를 보면 과거보다는 조금 이렇게 톤이 다운된 것 같아요. 조금 미루자 이런 식이지 결사 저지 이런 식의 이야기는 아닌 건데 그러면 지금이 있는 것이고 세 달 후가 있는 것이고 6개월 후가 있는 것 아니겠습니까? 그때 어찌할지에 대한 판단이 좀 있어야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다.
▷편상욱/앵커: 앞서 얘기했던 고속도로 공방이나 오염수 정쟁까지 여야 갈등이 정말 심해도 너무 심한 것 아니냐 이런 생각도 듭니다.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 되게 부정적 균형이 있는 거죠. 부정적 균형이 있어서 어떤 싸움이 나도 그게 별로 별로 반응이 없는 그런 상황.
▷편상욱/앵커: 민주당 내부 사정도 보겠습니다. 민주당 혁신을 가로막는 전직 대표 리스크가 있다던데 먼저 추미애 전 대표. 최근에 문재인 전 대통령은 물론이고 이른바 당내 비판을 계속하는데 문재인 전 대통령, 이낙연 전 대표까지 다 비판을 하잖아요. 이건 어떻게 봐야 됩니까?
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 가지로 봐야 할 것이 지금 추미애 전 대표뿐만 아니라 이른바 올드보이로 불리는 분들이 총선 출마하고 싶어 하는 분들이 많아요.
▷편상욱/앵커: 최경환 부총리도 그렇고
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 여야 통틀어서 정동영, 천정배 이런 분들도 계시고 그거에 대해서 인지도를 다시 재각인시키는 작업이 첫 번째인 것 같고 두 번째로는 추미애 전 장관이 정치를 재개하려면 제일 걸림돌이 무엇이냐 정치권에서는 윤석열 대통령 탄생의 1등 공신이 추미애다 이런 식의 프레임이 형성돼 있지 않습니까?
▷편상욱/앵커: 국민의힘 주장이죠.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 저 야권 내에서도 일부 그런 이야기가 있고 추 전 장관 입장에서는 그걸 깨야 하는 거잖아요. 그걸 깨기 위해서는 그게 내 책임이 아니다 그럼 누구 책임이냐, 내 위에 있던 사람들 책임이다
▷편상욱/앵커: 넘겨야 된다
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 그렇죠 그 위에 있던 사람이 2명 아니겠습니까? 문 전 대통령하고 이낙연 전 대표 당시에 총리 거쳐서 당 대표. 대표 됐으니까 그쪽으로 가게 되어 있는 거죠. 하지만 이게 제가 생각할 때 추미애 전 장관 입장에서는 나름대로 합리적인 전략일 수 있어요. 여기서 다시 내가 반성한다. 윤석열 대통령 정권이 출범한 데 내 책임이 크다. 이렇게 해서는 안 통한다고 판단을 했을 거고 그래서 나름대로 합리적인 선택을 한 건데 문제는 이것이 민주당에 유리하냐 그건 아니라는 거죠
▷편상욱/앵커: 그렇죠. 여기 나오시는 민주당 패널들한테도 이렇게 여쭤보면 추미애 전 장관 얘기 나오는 걸 굉장히 싫어하세요.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 그러니까 이게 당사자인 문재인 전 대통령이나 이낙연 전 대표와 가까운 쪽뿐만 아니라 지금 이재명 대표와 가까운 쪽도 마치 우리하고 무슨 뭐가 있어서 이런 이야기를 하는 듯이 보이려고 하는 걸 되게 싫어하지 않습니까?
▷편상욱/앵커: 그런데 추미애 전 대표뿐만 아니라 송영길 전 대표도 지금 문재인 전 대통령 비판에 같이 나서고 있는 모양새잖아요
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 그러니까요. 지금 흔히 우리가 볼 때 민주당을 친명대, 비명, 주류대, 비주류로 보고 있는데 하나의 전선이 더 형성이 되는 거죠. 송영길 전 대표 같은 경우에도 문재인 전 대통령을 향해서 책이나 팔고 있을 때냐 이런 이야기를 했고 추미애 전 장관에게 조금 뭔가 옹호하는 듯한 발언 그러니까 이분들이 세우려고 하는 전선은 강력한 반검찰, 반윤석열 그러니까 이게 야당으로서 우리가 대안 야당이라든지 수권 야당의 정책의 이런 부분보다는 전방위적인 투쟁을 해야 된다, 이 전선이기 때문에. 아까 말씀드린 주류 비주류하고 또 다른 한 축이 생기는 거죠. 그래서 상상력을 발휘하고 있는 것은 그렇다면 조국 전 장관이 만약에 출마를 한다, 조국 전 장관이 내세울 것도 대안 야당, 수권 야당 이런 쪽보다는 반검찰 이야기를 하면 손잡는 거 아닌가? 그러면 이게 커질 텐데 그런 우려들이 있는 거죠.
▷편상욱/앵커: 어쨌든 민주당 입장에서는 총선을 앞두고 화합을 도모해야 될 시기에 전직 당 대표들이 이렇게 내부 비판에 나선다는 게 당에 도움이 안 된다는 주장이잖아요.
▶윤태곤/더모아 정치분석실장: 지금 이제 두 가지를 하나로 합치는 것도 어려운데 세 갈래가 돼 버리면 더 어려운 거죠.
▷편상욱/앵커: 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 윤태곤 실장이었습니다. 말씀 잘 들었습니다. 뉴스 브리핑은 잠시 뒤에 돌아오겠습니다.
※ 자세한 내용은 동영상으로 확인하실 수 있습니다.
(SBS 디지털뉴스편집부)
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