[정치쇼] 조갑제 "국힘 단일화 대소동…대선 포기, 혹독한 심판 받아야"

- 국힘 전대 쇼였나? 윤리·계산 안맞는 단일화 시도
- 대선은 포기, 당권 장악이 목표...尹의 그림자
- 尹은 원래 계산 없는 낙관주의자, 제일 위험
- 국힘 혹독한 심판 받아야…분열돼야 재기 가능
- 가짜보수-진짜보수, 경상도당-수도권당 나뉘어야
- 김-한 동시 후보등록할 것, 단일화 효과 없어
- 한동훈, 경선 졌지만 이겨…이준석 완주할 것
- 李 파기환송? 타격 없어…당 과잉대응엔 비판여론
- 대법원, 문제 악화…기각하든 자판하든 했어야
- 대선 전 판결 어려워, 결국 유권자가 결정할 것

■ 방송 : SBS 김태현의 정치쇼 (FM 103.5 MHz 7:00 ~ 09:00)
■ 일자 : 2025년 5월 6일 (화)
■ 진행 : 김태현 변호사
■ 출연 : 조갑제 조갑제닷컴 대표

▷김태현 : 국민의힘 김문수 후보와 무소속 한덕수 후보의 대선 단일화 논의가 시작도 하기 전에 진통을 겪고 있습니다. 그러고 민주당은 이재명 후보의 대선 전 파기환송심 선고를 막으려는 결사항전에 들어가 있습니다. 혼돈의 대선정국을 이분은 과연 어떻게 보고 있을까요. 보수논객이신 조갑제TV의 조갑제 대표 나오셨습니다. 안녕하세요.
 
▶조갑제 : 안녕하세요.
 
▷김태현 : 대표님, 일단 국민의힘 얘기부터 해 보지요. 김문수 후보가 국민의힘 후보로 선출이 되었어요. 그 장면은 어떻게 지켜보셨어요? 우리 대표님 예상과는 조금 다른 결과가 나왔는데요.
 
▶조갑제 : 우선 이번 대통령선거를 실질적으로 포기했다는 느낌을 받았습니다.
 
▷김태현 : 김문수 후보의 선출은 국민의힘의 포기다?
 
▶조갑제 : 네.
 
▷김태현 : 왜지요?
 
▶조갑제 : 그리고 탄핵에 반대하고 부정선거 음모론을 믿는 사람 아닙니까. 그런 후보가 대통령후보로 나오면 그 결과가 어떻게 되겠습니까? 역사가 이렇게 흘러가는데 그 반대편으로 역류하는 건데요. 그러고 누구든지 그 전당대회의 장면을 보면서 지금 뽑히는 사람은 임시후보다 하는 느낌을 주지 않았습니까?
 
▷김태현 : 밖에 있는 한덕수?
 
▶조갑제 : 그러니까요. 그러니까 언젠가는 전당대회를 한번 더 할 것 같다. 그러면 이게 쇼 아닙니까. 그렇지요? 한국 정치윤리상, 그러고 계산상 맞지 않는 지금 단일화 시도를 하고 있는 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 네.
 
▶조갑제 : 이 단일화라는 것은 사람과 사람의 단일화보다는 정책과 정책의 단일화가 먼저 있어야 합니다. 그런데 지금 김문수-한덕수 두 사람의 공약이나 정책에 대해서는 아무도 얘기 안 합니다. 심지어는 언론도 이야기를 안 해요. 그러고 당사자들도 그건 도외시하고요. 그런데 두 사람이 차이가 많잖아요.
 
▷김태현 : 네.
 
▶조갑제 : 우선 부정선거 음모론 하나만 딱 떼면 한덕수 전 국무총리는 아마 거기에 반대할 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 부정선거 음모론이요?
 
▶조갑제 : 그렇지요. 자기가 선거관리했잖아요.
 
▷김태현 : 그렇지요.
 
▶조갑제 : 부정선거가 있었다면 본인의 책임인데 어떻게 그런 사람하고 단일화가 가능합니까. 그런데 그걸 다 묻어놓고 일단 단일화하자고 하는 것은 대선승리를 목표로 하는 것 같지만 결국은 이번 대선은 포기하고 당권을 누가 장악하느냐.
 
▷김태현 : 네.
 
▶조갑제 : 그다음에 나는 모든 사단의 배경에는 윤석열의 그림자가 있다고 봅니다.
 
▷김태현 : 그러면 대표님, 김문수 후보가 민심은 그렇다 치더라도 당원들의 당심에서 사실 한동훈 전 후보한테 크게 이겼어요.
 
▶조갑제 : 크게 이겼지요.
 
▷김태현 : 그러면 그것도 한덕수 예비후보와의 단일화가 배경이 됐다고 보시는 거잖아요.
 
▶조갑제 : 지금 누가 뒤에서 시나리오를 쓰는 사람, 또는 시나리오를 쓰는 세력이 있다면 김문수 후보를 내세워서 한동훈 후보를 제치고, 그다음에 김문수 후보를 불쏘시개로 삼아서 한덕수 후보를 미는 이런 구도 아닙니까.
 
▷김태현 : 그 목적은요? 대선승리보다 당권?
 
▶조갑제 : 그렇지요.
 
▷김태현 : 어차피 질 거 우리가 당권을 유지하는 데 좀 만만한 사람을 후보로 만든다 이런 건가요?
 
▶조갑제 : 이번에 게임이 성립되려면 한동훈 후보를 뽑았어야지요. 그렇게 해야 탄핵의 강, 계엄의 강을 넘어서고 홀가분하게 이재명 후보를 공격할 수 있게 되지 않습니까? 그런데 지금 대선의 주제가 다시 계엄, 탄핵, 윤석열 이걸로 변해버렸잖아요. 그러니까 결과적으로는 지금 파기환송 사태로 코너에 몰린 이재명 후보를 탈출시켜주는 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 그러면 김문수 후보든 한덕수 후보든 최종 둘 중에 한 사람이 이재명 후보의 상대가 되면 대선기간 내내 비상계엄, 탄핵 이야기만 줄기차게 해도 선거를 편하게 가져갈 수 있다.
 
▶조갑제 : 그렇지요.
 
▷김태현 : 그러면 말씀하신 대선승리보다 향후에 당권 말씀하셨잖아요. 그 시나리오를 짜는 최종 설계자나 기획자의 배후에 윤석열 전 대통령이 있을 것이다라는 게 대표님 추측이신 거지요?
 
▶조갑제 : 윤석열 또는 윤석열 세력이라고 봐야 되겠는데요. 결국 지금 당권을 장악하고 있는 사람들이 윤석열 세력 아닙니까?
 
▷김태현 : 그런데 윤석열 전 대통령은 그렇게 해서 대선 지면 본인한테 얻을 게 없는데 왜 그렇다고 보세요?
 
▶조갑제 : 지금 윤석열 전 대통령 이분은 낙관주의자입니다. 그러니까 아무 계산 없는 낙관주의자예요.
 
▷김태현 : 계산 없는 낙관주의자요?
 
▶조갑제 : 네. 그런 사람들이 제일 위험하거든요. 그래서 계산은 안 되는 사람이에요. 계산이 되면 어떻게 김문수-한덕수 단일화를 구상을 합니까? 지지기반이 다른 사람들끼리 모여야 플러스알파가 되는데 거의 지지기반이 80~90% 중첩되는 사람끼리 단일화를 해서 거기에서 무슨 효과를 얻으려고 그러는 겁니까? 오히려 단일화 과정의 문제점이 지금 적나라하게 노출돼서 컨벤션효과도 날아가버렸지 않습니까. 컨벤션역효과가 지금 나타나고 있잖습니까.
 
▷김태현 : 그러면 이런 건가요? 윤석열 전 대통령은 밑도 끝도 없이 김문수-한덕수 내가 이렇게 뒤에서 밀어서 한덕수가 최종후보가 되면 대통령 될 거야, 그러면 나도 편해질 거야 이 생각인 거고요. 친윤의원들은 대선은 지겠지만 당권은 우리가 장악할 수 있어. 이렇게 계산하고 있다는 그런 말씀이세요?
 
▶조갑제 : 한동훈 공포증이 있는 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 윤석열 전 대통령하고 친윤의원들 사이에요?
 
▶조갑제 : 그러니까 한동훈 후보가 당권을 잡는 사태는 완전히 이것은 국민의힘이 뒤집어지는 것 아닙니까. 그래서 저는 이번 대선의 오히려 역사적 의미가 국민의힘의 심판인 것 같아요. 어떻게 보면 한국 보수세력에 선택을 요구하는 것 같아요. 진짜보수와 가짜보수가 갈라져야 된다. 그래서 저는 이번 선거를 통해서 국민의힘이 국민들로부터 혹독한 심판을 받아야 된다고 생각합니다. 그다음에 재기의 발판이 열릴 것이고요.
 
▷김태현 : 네.
 
▶조갑제 : 저는 경상도 당과 수도권 당으로 차라리 분열되는 게 낫다고 생각합니다. 나뉘어져야 된다고 생각해요. 그렇지 가지 않으면 또 연명하다가 과거로 돌아가고 해서 보수 재기의 돌파구가 열리지 않을 것이라고 생각합니다.
 
▷김태현 : 그러면 대표님의 말씀은 이번 대선을 통해서 그냥 속된 말로 궤멸‧폭망하고, 그 이후에 폐허에서 다시 새집을 짓는 것이 낫다?
 
▶조갑제 : 다시요. 그래서 분당해도 좋고요. 그러니까 가짜보수와 진짜보수로 나뉘어져야지요. 내가 가짜보수라고 하는 것은 그 객관적 증거가 있습니다. 그러니까 4월 4일 헌법재판소의 결정문에 반하는 행동을 하면 그건 가짜보수예요. 그 결정문이 뭡니까? 계엄은 불법이었다, 부정선거가 없었다는 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 그렇지요.
 
▶조갑제 : 그 결정에 지금 도전하고 있는 게 국민의힘 오늘의 당권파이고, 그 사람들이 만든 후보가 김문수 후보이고요. 그다음에 한덕수 후보는 약간 입장은 달라요. 그렇지만 결국 윤석열 정권의 제2인자였으니까 이번 선거는 다시 한번 윤석열 대 이재명의 리턴매치처럼 된 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 만약에 김문수-한덕수 후보 중에 한 사람이 최종후보가 되면요.
 
▶조갑제 : 그러니까 윤석열 그림자와의 싸움인데요.
 
▷김태현 : 윤석열 전 대통령의 그림자를 걷어내는 것, 결별하는 게 국민의힘에게 힘든 일일까요? 왜 그걸 끊어내지 못한다고 보세요?
 
▶조갑제 : 역시 선택을 잘못한 거지요. 그러니까 그럴 찬스가 있었는데, 작년 12월 4일 비상계엄령이 좌절되고 나서 한 일주일 사이에 결별을 했어야 되는데 결국 한동훈 노선이 옳았다는 게 증명된 것 아닙니까. 그런데 그 한동훈 대표를 추방하고요. 그런데 저는 이번 선거에서 의미가 하나 있다고 봐요.
 
▷김태현 : 어떤 의미요?
 
▶조갑제 : 한동훈 전 후보가 졌지만 사실상 이겼어요.
 
▷김태현 : 사실상 이겼다는 건요?
 
▶조갑제 : 그 정도 표를 모을 줄 생각 못했잖아요. 한 달 사이에 이렇게 급변했잖아요. 한 달 사이에 이렇게 한동훈 후보가 2위까지 올라간 것은 헌법재판소 결정문 덕분이거든요. 헌법재판소 결정이 한동훈 노선이 옳았다 하는 것을 보여준 것 아닙니까. 그러고 이번에 단일화 사태도 결국 한동훈 후보는 단일화에 사실상 반대했잖아요.
 
▷김태현 : 독자노선 쪽을 좀 강화하기는 있지요, 강조하기는 했지요.
 
▶조갑제 : 그 말이 맞잖아요. 지난 5월 3일 전당대회하는 것을 구경하면 얼마나 김문수 후보를 띄웠습니까? 사실은 우리 최종후보가 있잖아요. 우리의 최종후보이고요. 그렇게 해놓고 당선되자마자 한덕수 후보와 단일화하라 그 말은 한덕수 후보를 위해서 희생하라는 뜻 아니겠어요? 일종의 희생타로 지금 삼고 있는 것 아닙니까. 그러니까 김문수 후보가 거기에 감정적으로 순응하겠습니까?
 
▷김태현 : 쉽지 않을 수 있지요.
 
▶조갑제 : 이용당하고 있다는 것 아닙니까. 그러니까 이 상황을 어젯밤의 대소동부터 우리 국민들이 실시간으로 지켜보고 있잖아요.
 
▷김태현 : 지금 양쪽 입장도 많이 나오고, 심야의원총회에다가 거의 12시가 다 돼서 최종입장이 나왔지요.
 
▶조갑제 : 그래서 이재명 파기환송 자체가 오히려 뒤로 밀렸잖아요. 그래서 아무 계산이 없다는 게 이겁니다. 대선에 이길 생각을 가지고 있으면 이런 짓을 하겠습니까?
 
▷김태현 : 결국 당권 때문에 이런 일을 벌인다 이런 말씀이신 거지요? 그러면 대표님, 말씀하셨지만 어제 하루 온종일 난리도 아니었잖아요.
 
▶조갑제 : 네.
 
▷김태현 : 양쪽 입장문 나오고 뭐 선대위를 구성하네 마네, 뭐 사무총장을 자르네 마네. 그러고 심야의원총회 끝에 뭔가 결과물은 조금은 나왔어요. 결국은 한덕수-김문수 이 단일화가 어떻게 될 것으로 보십니까?
 
▶조갑제 : 김문수 후보는 공식적으로 지금 국민의힘 대통령후보입니다.
 
▷김태현 : 그렇지요.
 
▶조갑제 : 그러고 전당대회를 통해서 뽑혔어요.
 
▷김태현 : 그런데 또 전당대회를 주말에 잡아놨어요.
 
▶조갑제 : 굉장한 정통성을 갖고 있습니다. 그래서 시간은 자기편이라고 생각하는 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 버티면 내가 이긴다.
 
▶조갑제 : 그러면 어차피 11일쯤 해서 두 사람이 등록할 것 아닙니까. 두 사람이 딱 등록하면 그 순간부터 입장이 강해지는 사람이.
 
▷김태현 : 김문수 후보겠지요?
 
▶조갑제 : 그렇지요. 정당 배경을 갖고 있고, 한덕수 후보는 무소속이니까 순번에서도 밀릴 것이고요. 그러면 선거기간 중에 단일화하느니 마느니 하면 결국은 김문수 후보가 주도권을 잡는 그런 계산을 하고 있는 것 같습니다.
 
▷김태현 : 당 지도부가 그냥 놔둘까요? 애가 탈 것인데요.
 
▶조갑제 : 그러면 어떻게 합니까? 후보 사퇴운동을 합니까?
 
▷김태현 : 예전에 민주당에 후단협이 있었잖아요.
 
▶조갑제 : 그건 정몽준-노무현 그건 한참 전에 선거기간 앞두고 하지는 않았거든요.
 
▷김태현 : 그렇구나.
 
▶조갑제 : 그러니까 세상에 이런 일이 어디 있습니까? 지금 아마 등록 6일 전이지요.
 
▷김태현 : 그러면 결국에는 대표님이 보시기에도 버텨서 김문수 후보가 최종후보가 될 것이다 이런 말씀이신 거지요?
 
▶조갑제 : 지금 가장 예상은 두 사람이 동시등록하는 것 아닙니까. 동시등록한 그다음에는 또 단일화하자는 이야기가 많이 나오겠는데요. 전에 안철수, 윤석열 단일화가 투표 4일 전인가 3일 전에 했잖아요.
 
▷김태현 : 맞아요.
 
▶조갑제 : 뭐 그런 식으로 이루어지더라도 그때는 이미 아무런 효과가 없고요. 지금 발표되는 모든 여론조사가 이길 수 없는 구도 아닙니까.
 
▷김태현 : 구도 자체가?
 
▶조갑제 : 이길 수 없는 구도가 아닙니까?
 
▷김태현 : 알겠습니다. 대표님, 예전에 저랑 처음에 인터뷰하실 때도 그렇고, 그 중간에도 보수세력이 이번 대선 이길 수 있을까요라고 질문을 드리면 대표님의 계속되는 답이 국민의힘에서는 한동훈 후보를 선출하고, 밖에 있는 이준석 후보와 한동훈-이준석 연대 단일화를 통해서 세대교체를 해야 이길 수 있다 이렇게 말씀하셨잖아요. 그런데 한동훈 후보가 최종후보가 못 되는 바람에 일단 그 전제는 깨져버렸어요. 남은 건 개혁신당의 이준석 후보입니다. 이준석 후보는 최종 완주할 것으로 보세요, 아니면 어떤 형태로든지 한덕수 또는 김문수 이쪽과 단일화해서 빅텐트를 칠 것으로 보세요?
 
▶조갑제 : 본인이 완주한다고 선언을 했으니까 그걸 믿어야 되고요. 또 계산상으로 누구하고 단일화를 해서 단일화된 사람이 이길 승산이 있어야 단일화에 응할 것 아닙니까. 그러니까 이번 한동훈과 이준석, 50대와 40대 두 사람 중심으로 앞으로 아마 한국 보수세력이 개편된다고 봅니다. 또 그렇게 되어야 되고요. 50대와 40대 다 전문성이 있고, 지적능력이 뛰어나고, 말과 글이 되는 사람이고요. 그러고 무엇보다도 윤석열의 무도한 계엄에 반대했고요. 이번 대선 이후에는 한동훈과 이준석의 시간이 올 것이라고 생각합니다.
 
▷김태현 : 그래요?
 
▶조갑제 : 네.
 
▷김태현 : 그래서 보수진영 내에도 이른바 찬탄파가 있잖아요. 이번에 최종결선에서 한동훈 후보가 어쨌든 떨어졌고, 그전에는 안철수 전 후보도 떨어졌고요. 오세훈 시장은 아예 불출마를 해버렸고요. 지금 봤을 때는 찬탄파가 궤멸 수준이거든요, 지금 이 순간에는요. 그러면 대선 이후에는 바뀔 것이다?
 
▶조갑제 : 그것은 국민의힘 지지자, 국민의힘 당원들이 판단을 잘못한 것이지요. 어떻게 보면 역사의 낙오자편에 선 거지요. 역사의 낙오자가 윤석열 아닙니까? 그 윤석열 편에 서서 뽑은 후보가 김문수 후보니까 지금 일어나고 있는 이 사태는 바로 역사에 도전한 세력이 겪고 있는 지리멸렬 상황입니다.
 
▷김태현 : 그러면 이번 대선을 지나고 나면 국민의힘 당원들이나 지지자들이나 다시 판단을 하게 될 거고요.
 
▶조갑제 : 그렇지요.
 
▷김태현 : 그러면 예를 들면 한동훈 전 대표와 같은 찬탄파의 경우에 다시 재기할 수 있다 이런 말씀이신 건가요? 보수세력의 중심이 될 수 있다.
 
▶조갑제 : 역사의 흐름이라는 게 무섭거든요. 역사의 뒤바람을 받으면 한동훈과 이준석처럼 나갈 겁니다. 그런데 역사의 흐름과 반대되는 방향, 그게 역사의 흐름이라고 하지만 사실은 대한민국 자유민주주의, 그리고 헌법정신에 반대되는 행동을 하면 그게 바위에 계란 던지는 것과 마찬가지지요. 지금 이 선거에서 처참하게 질 확률이 굉장히 높잖아요. 그러면 그 참패의 책임을 져야 하는 사람들은 역사의 무대에서 사라져야 되는 것이지요.
 
▷김태현 : 알겠습니다. 앞서 이번 대선은 여론조사상 보수세력이 이길 수 없는 선거다 이렇게 말씀을 해 주셔서요. 제가 관련해서 오늘 아침에 나온 여론조사를 하나 소개해 드릴게요. 중앙일보가 한국갤럽을 통해서 발표한 여론조사고요. 5월 3~4일 무선전화 면접조사로 이루어졌습니다. 3자 대결에서 호칭 생략하고요. 이재명 49% 대 김문수 33% 대 이준석 9%. 이재명 49% 대 한덕수 36% 대 이준석 6%. 양자대결을 하면 이재명 52% 대 김문수 39%, 이재명 51% 대 한덕수 41%, 이재명 51% 대 이준석 29%. 이렇게 나왔다는 점을 말씀을 드리면서요. 민주당 얘기를 해 보지요. 이재명 후보의 사법리스크가 다시 불거졌어요. 대법원에서 유죄 취지의 파기환송이 나오면서요. 이게 앞으로 어떻게 전개될 걸로 보십니까? 이재명 후보에게 좀 타격이 될까요?
 
▶조갑제 : 지금 여론조사에 보면 별 타격이 없는 것으로 나옵니다.
 
▷김태현 : 지금 제가 말씀드린 거요.
 
▶조갑제 : 네. 그러나 지금 또 이렇게 물으면 국민들이 어떻게 반응하느냐 하면 지금 민주당의 과잉대응에 대해서는 비판적인 여론이 많아요.
 
▷김태현 : 조희대 대법원장 탄핵하겠다, 대법관 10명 탄핵한다 이런 얘기들이요.
 
▶조갑제 : 그게 지지율에는 별로 반영이 안 되는 것 같은데요. 너무나 상황이 구도가 꽉 짜여 있어서 그게 전체 선거판을 흔들 정도는 아니라고 생각합니다. 다만 이게 이렇게 돼버렸어요. 결국은 파기환송 재판이 6월 3일 이전에 결론을 내기는 어렵게 된 것 아닙니까.
 
▷김태현 : 고등법원이요?
 
▶조갑제 : 그렇지요. 그리고 거기에 또 재항고를 하면 확정판결은 안 나오게 돼 있습니다.
 
▷김태현 : 물리적으로 재상고까지 하면 조금 어렵지요.
 
▶조갑제 : 어렵지요. 하여튼 뭐 불가능하다고 본다면 민주당이 이 사이에 대법원장 탄핵이라는 말을 꺼내는 것은 과잉대응이라고 봐요. 과잉대응이라고 보고요. 이 상황은 이런 의미가 있다고 봅니다. 그때 상고기각 판결을 내릴 것이라는 예측이 상당히 많았어요. 그렇지요?
 
▷김태현 : 네.
 
▶조갑제 : 왜 그런 생각을 했느냐 하면 선거 전에 이 문제를 헌법재판소의 4월 4일 결정처럼 깔끔하게 논란을 정리할 수 있다라고 생각해서 그런 기대를 했는데요. 선고기각을 하든지 아니면 자판을 해버리든지.
 
▷김태현 : 차라리요?
 
▶조갑제 : 네. 그런데 제일 논란이 많은 결정을 한 거예요. 그래서 신속하게 문제해결을 하겠다고 그렇게 서둘러서 재판을 했는데 그 결과가 신속하게 문제를 악화시키고 말았다 이겁니다.
 
▷김태현 : 네.
 
▶조갑제 : 그러면 이 문제는 누가 결정해야 되느냐, 우리 유권자가 결정해야 됩니다. 이제 이재명 후보의 사법리스크의 내용을 다 알게 됐습니다. 사실상 유죄 확정이에요. 그래도 국민들이 이재명 후보를 대통령으로 당선시킨다면 그건 주권적 결단입니다. 국민들의 주권적 결단은 그 뒤의 재판에 큰 영향을 줄 것이라고 봅니다.
 
▷김태현 : 알겠습니다. 오늘 인터뷰는 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 지금까지 조갑제TV의 조갑제 대표였습니다. 감사합니다.

인터뷰 자료의 저작권은 SBS 라디오에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시,
아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.

[SBS 김태현의 정치쇼]