▷ 한수진/사회자:
매주 목요일 코너이죠. <이준석의 청춘시사> 이준석 전 새누리당 비대위원 과 이야기 나눠보도록 하겠습니다. 안녕하세요.
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
안녕하세요.
▷ 한수진/사회자:
바로 전에 남경필 의원과의 인터뷰 들으셨는데 여러 가지 생각이 많으신가 봐요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
아마 지금 만감이 교차하실 겁니다. 아무리 봐도, 자출이라고 말씀하시지만 주변에서 보기에는 ‘왜 안 나간다는 사람이 나가지?’ 이거에 대한 고리가 아직 안 풀어진 상황이거든요. 그래서 좀 복잡하실 겁니다.
▷ 한수진/사회자:
차출론에 대해서 어떻게 생각하세요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
아마 새누리당이 그거에 대해서 어떻게 해석할지 모르겠지만 저는 초기 선거에 등장했던 친박 계열의 인물들이 슬그머니 사라지고 그 안에 쇄신소장파 의원님들이 서서히 후보로 등장하고 계시거든요. 이걸 보면 신인들에게 당 내 주류들보다 또 쇄신소장파 의원님들의 대중소구력이 더 크다는 의미이기 때문에 이걸 한 번 겸허히 반성해봐야 할 부분이 있지 않나, 이런 생각이 드는 거죠. 정작 언론에 많이 등장했던 사람들이 그다지 대중적으로 지지를 못 받는다. 그렇기 때문에 그런 부분 짚어봐야 되겠고요. 당 내 쇄신 소장파 의원들이 지방 행정으로 차출되면 잠재적 대권후보로 그 분들이 성장을 할 수는 있겠지만 당 내 획일화 문화, 계속 지적받고 있는 그것이 더 가속화될 수 있지 않을까, 가중화되지 않을까 하는 생각이 드는 게, 당 내 중진 의원님들과 소신발언하신 분들이 다 당 외로 가시면 그러면 원내에서 원내에 남아있는 분들은 좀 더 획일화되지 않을까, 이 우려를 잘 극복해야 하지 않을까, 싶습니다.
▷ 한수진/사회자:
그야말로 소는 누가 키울지(웃음). 그런데 어쨌든 이렇게 차출이 되면 어떻습니까. 기분은 좋으실까요? ‘아, 나 살아있네.’ 이런 기분은 들까요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
남경필 의원님 같은 경우에는 차출되시면서 여론조사 결과도 좋게 나오고 그러니까 그런 기분 덜하시겠지만 지금 솔직히 말하면 김포의 유정복 장관님 같은 경우는 탄탄한 지역구 아닙니까. 김포에서 20년 가까이 정치해오셨는데, 군수부터해서 의원 3선까지 해 오셨는데 인천 시장이라는 것은 본인의 정치적 여정과는 별로 관계가 없는 동네거든요. 인천에서 물론 초, 중, 고 나오시기는 하셨지만 그 지역구를 내려놓고 인천 시장 가야 하는데 그 여론조사 결과마저도 박빙이다, 그렇다면 굉장히 만감이 교차하실 것 같습니다.
▷ 한수진/사회자:
그래서 그런가요. 박심을 들고 나오셨네요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
이번에 대통령께서 사실은 언급에 대해서 야당에서는 ‘선거 개입이 아니냐.’ 이렇게 말씀하시는데.
▷ 한수진/사회자:
사실 이러면, 신중해야죠.
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
왜냐하면 과거에 노무현 대통령께서 탄핵 당하실 때 이유가 선거 개입이었거든요. 물론 노무현 대통령이 하신 말씀은 좀 더 적극적인 발언이었기 때문에 이번과는 완전히 다른 상황이긴 하지만 제 입장에서 봤을 때는, 이번에는 덕담수준에서 그쳤다고 저는 보거든요. 하여튼 지적하자면 지적할 수 있는 사안인 것 같기는 합니다. 과거의 사례가 있기 때문에.
▷ 한수진/사회자:
워낙 또 민감한 시점이라서. 그런데 이준석 위원, 어디 여러 곳 다녀오셨다면서요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
저는 요즘 선거에 오히려 개입하지 않기 위해서 제가 하는 봉사단체 일로 여기저기 돌아다니는데 광주, 부산, 대구 이렇게 다녀왔습니다.
▷ 한수진/사회자:
그래서 여러 가지 이야기 많이 듣고 오셨다고요. 민심도 좀 살피고.
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
놀란 게 대구 민심이 우리가 생각하는 것 보다 새누리당에 우호적이지 않다 하는 것을 느꼈거든요. 제가 대구는 한 달 주기로 갑니다만, 대통령을 배출해냈다, 5번째 TK출신 대통령을 배출해냈다는 자신감에 차있던 대구의 모습에서, 이번 선거에서는 어느 정도 변화를 꾀해볼까 라는 모습도 확인해봤거든요. 제가 택시를 탔는데 저를 알아보시거든요, 대구에서는 특히. 저를 보고 하시는 말씀이 “이번에 새누리당 후보 누구 나옵니까?” 그래서, “잘 모르겠습니다, 경선하지 않겠습니까?” 라고 했더니 “저는 이번에 민주당 후보도 심각하게 고려하고 있습니다”, 이렇게 이야기 하더라고요.
▷ 한수진/사회자:
전례에 없던 일이군요.
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
저는 그런 이야기 처음 들어봤거든요. 그 정도로 민심이라는 것이 무섭구나, 느꼈죠.
▷ 한수진/사회자:
왜 그럴까요. 어떻게 봐야 할까요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
아무래도 민주당에서 후보가 누가 나올지, 아무래도 김부겸 의원이 나올 거라는 것이 확실한 상황에서 이미지가 형성되고 있는데 새누리당 쪽에서는 아직 후보가 난립한 상태이기 때문에 기대감이 덜 한 게 아닌가 싶은데 그래도 과거에 볼 수 없던 발언이기 때문에 약간 다른 생각이 들더라고요. 그리고 저는 광주에서 제가 지난 일요일 날 방송 녹화를 하고 있었는데 그 때 하필이면 제가, 통합신당이 발표될 때 광주에서 맞이했어요. 그런데 그거 들으면서 참 재미있었던 것이 무엇이냐면, 광주에 계신 분들은 통합신당 이야기 들으면서, “야 결국 또 민주당이 되는구나” 라는 말을 하시더라고요. 그래서 그 지역별로 참 들어보니까 다른 의견들이 재미있었습니다. 광주에 계신 분들도, 아까 새누리당이 변하길 바라는 대구 시민들 마음이나, 광주 시민들 마음도 “아, 민주당 보다는 좀 더 뭔가 진일보 했으면 좋겠다”, 현재 민주당보다는 진일보 했으면 좋겠다는 의지를 광주 시민들도 보여주시더라고요. 그래서 저한테는, 일주일간의 동서 양단을 보면서 재미있는 한 주였습니다.
▷ 한수진/사회자:
그렇군요. 자, 지난주에 못 다한 이야기를 좀 더 풀어봐야 할 것 같은데, 사극 <정도전>을 즐겨보는데 정도전의 대사가 안철수 의원의 새 정치를 떠올리게 한다, 이런 이야기였어요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
안철수 의원의 새 정치만 떠올린 것이 아니고 사극이라는 게 원래 아전인수 격 해석이 가능하고 시청률이 2~30% 나오다보니까 그 해석이 정치적 논란으로 비화되기도 합니다. 그래가지고 재미있는 게 정도전이라는 인기 사극을 쓰신 작가 분이 정현미 작가라는 분인데 이 분이 국회에서 여당과 야당을 오가면서 10년 가까이 보좌관 생활을 해보신 분이세요. 그러다보니까 정치상황에 대한 묘사가 잘 되어 있다는 평을 많이 듣는데, 그 이성계 같은 무인의 국가 혼란을 방치하기 어려워서 위화도회군을 했다, 혁명을 했다, 이런 이야기는 어떤 분들에게는 박정희 대통령의 행정을 떠올리게 하는 요소가 있고요. 또 반대로 좀 이상론적이면서 처음에 정도전이라는 캐릭터가 민생을 하나씩 배워가면서, 유배생활이나 이런 것을 통해서 민생을 배워가면서 뛰어난 정치인으로 탈바꿈하고 결국에는 권력의 의지까지 보이면서 역성혁명의 밑그림을 그리는 것은, 어떤 분들은, 안철수 의원이 줄기차게 이야기하는, 지금은 약간 어설플 수도 있지만 나중에 어떻게 될지 모르는 새 정치라고 말하는 분들도 있더라고요. 이 작가가 고민이 많으시겠어요. 이제 겨우 19화하고 있는데 나중에 가가지고 정치적 논란으로, 지방선거 즈음 비화될 수 있거든요. 기대가 됩니다, 저는.
▷ 한수진/사회자:
그러면 왕이 되는 이성계가 안철수, 안철수 의원과 김한길 대표의 만남이 이성계와 정도전의 만남, 이렇게도 해석할 수 있겠네요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
그렇게 해석하는 분들도 있겠죠.
▷ 한수진/사회자:
어떻게 생각하세요, 그런 해석에 대해서는
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
저는 그런 해석을 거부하겠습니다.
▷ 한수진/사회자:
왜요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
너무 멋있잖아요(웃음).
▷ 한수진/사회자:
(웃음) 그리고 또 지금 보면 안철수 의원이 혹시 세종의 꿈을 꾸고 있는 게 아니냐. 책도 읽고 많이 읽고 공부를 많이 한 분이어서 이런 이야기도 있더라고요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
안철수 의원은 공부 많이 해보신 분이니까 여러 가지 상황에 본인을 대입해보고 이미지 트레이닝 하실 겁니다.
▷ 한수진/사회자:
혹시 박 대통령 비대위 시절 전후해서 당을 개혁하고 대선 준비하던 시점에서 정도전하고 비슷한 위치에 있던 분 꼽아본다면 누구 꼽아볼 수 있겠어요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
어떤 분들은 드라마 보면서 사실상 박근혜 정부의 공약 설계나 정책 설계의 밑그림을 그리셨던 김종인 비대위원을 떠올리기도 하더라고요. 그리고 어쩌면 정도전이라는 사람이 한양천도까지 다 이루어낸 다음에 결국엔 또 다른 정치세력과의 갈등 속에서 은퇴할 수밖에 없었거든요. 그걸 보면서 지금 김종인 비대위원의 모습과 비슷하지 않나. 저는 어느 정도 설득력 있는 이야기라는 생각이 들더라고요.
▷ 한수진/사회자:
김종인 위원장이 요즘 이래저래 행정부에 많이 서운하신 것 같더라고요.
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
이런 생각이 들었던 게 김종인 전 장관과 지지난주에 식사도 같이 했었는데, 물론 나이는 74세이신데 굉장히 경제 민주화라던지, 일련의 정책들을 펼쳐보시고 싶으신 의지가 대선 때까지 강하셨어요. 대선이 끝나고 나서 본인이 이제, 더 이상 새로 시작해보기 힘들겠구나 라는 생각을 하시는 것 같아서 굉장히 안타깝기는 하죠. 지금은 또 이 분이 그렇다고 해서 넋 놓고 계신 것이 아닌 게 지금 또 독일에 통일 공부하러 가셨습니다. 통일을 대비한 재정준비 이런 거 어떻게 해야 하나, 이런 걸 준비하러 연구하러 가셨거든요.
▷ 한수진/사회자:
왜 그런 의지가 좀 사라지신 걸까요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
아무래도, 전 요즘 최근에 윤여준 장관께서 보이시는 모습하고, 외람되지만 비슷한 것을 느꼈다면, 두 분이 연세가 비슷하세요. 근데 두 분 다 너무나도 새 정치라는 가치, 한 분은 경제민주화 라는 가치를 실현해보고 싶은 이상가 였다는 거죠. 정도전이라는 사람이 어쩌면 성리학 이론에 따른 국가를 만들어보고 싶었던 것처럼, 그 의지가 있었는데 그게 한 번 좌절되고 나니까, 물론 정도전은 거의 이루어냈지만, 김종인 전 장관이나 윤여준 장관님이나 한 번 좌절이라고 해야 할까요? 그러다보니까 낙담을 좀 하시긴 하신 것 같아요.
▷ 한수진/사회자:
그러면 지금 윤여준 장관이 시도하는 새 정치는 이상으로 끝날까요? 아니면 어느 정도 결과를 맺을 수 있을까요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
윤여준 장관님이나 김종인 전 장관 정도 되는 소위, 이데올로기라고 한다면 단순 이상에선 끝나지 않을 겁니다. 반대로 이상에 끝나지 않은 모든 밑그림을 안철수 의원에게 공개하지도 않았을 것이고 반대로 김종인 장관도 모든 밑그림을 한 번에 박근혜 대통령과 공유하지 않았을 것이거든요. 진행과정이나 이런 걸 보면서 공유했을 텐데, 엄청나게 고민 많이 하십니다, 보면 이런 것들. 김종인 전 장관님 같은 경우는 제가 뭔가 배우는 입장에서 과외 받는 느낌이에요. ‘장관님, 예를 들어 재벌 지배 구조에 대해서 어떻게 생각하십니까’ 라고 하면 거의 2~30년 준비해 오신 답변이 있는 거예요. 본인이 뿌리셨던 시스템이라는 것에 대한 이해가 있기 때문에 바로 답변이 나오시고 그게 논리적으로 맞더라고요.
▷ 한수진/사회자:
윤여준 장관이 안철수 의원과 끝까지 갈 수 있을까요?
▶ 이준석 전 새누리당 비대위원 :
지난번에 문재인 의원하고 일하시다가 한번 꺾이니까 그 이후로는 잠잠하셨어요. 거의 언론에 안 나오셨거든요.
▷ 한수진/사회자:
어려울 것 같다. 네, 알겠습니다. 지금까지 이준석 전 새누리당 비대위원이었습니다. 감사합니다.