매주 목요일 마련하는 <이슈토크> 시간입니다. 오늘도 두 분의 논객과 함께 합니다. 시사평론가 이동형 작가님 어서 오십시오.
▶ 이동형 시사평론가:
네, 안녕하십니까.
▷ 한수진/사회자:
전 새누리당 혁신위원장이시죠. 이준석 클라세스튜디오 대표 어서오세요.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
안녕하세요.
▷ 한수진/사회자:
일단 지금 정국 어떻게 보고 계세요? 이동형 작가님?
▶ 이동형 시사평론가:
글쎄요. 지금 사실은 대통령이 거부권 행사를 저는 안 하리라고 봤어요. 정국이 흔히 말해서 메르스 정국이라고 해서 상당히 어렵지 않습니까. 대외적으로 수출도 둔화됐고, 내수는 부진하고, 국가부채는 연일 최고를 경신하고 있고, 가계 부채는 1100조가 넘었고. 이런 엄중한 상황에서 대통령이 정쟁으로 몰고 갈 수도 있다고 여론이 볼 수 있는 그런 정국 구성할까 생각했었거든요. 결국 대통령이 거부권 행사했고 여당 입장에서는 자중지란에 빠진 상황이 됐거든요. 야당은 국회일정 보이콧한다고 나오고. 그렇기 때문에 상당히 어려운 상황이라고 보여요.
▷ 한수진/사회자:
이준석 대표님 지금 여당 상황이 상당히 아이러니하지 않습니까?
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
여당 상황이 원래 당내 분열이라는 건 야권의 트레이드마크같이 됐던 기간이 2,3년 있었는데 어쩌다보니까 여당이 지금 비슷한 상황에 놓인 것 같습니다. 여당 내 계파 싸움이라는 건 살아있는 권력이라는 대통령을 중심으로 전개되기 때문에 훨씬 더 치열하고 국민들이 보기에도 훨씬 더 엄중한 상황으로 치닫게 됐는데. 야당 의원 한 분의 말을 인용하면 야당이 뭘 해도 주목 못 받는 시간이 왔다.
▷ 한수진/사회자:
(웃음)
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
이런 것도 고민이 될 수 있기 때문에 야당도 마냥 손 놓고 구경하지만은 않고 계속 개입을 하고 있는 모양새입니다.
▷ 한수진/사회자:
좋은 일이든 나쁜 일이든 정치권은 어쨌든 주목을 받아야 하는 거죠? 존재감이 있어야 하는데
▶ 이동형 시사평론가:
야당의 내부 분열이 여당의 분열에 묻힌 감이 있죠.
▷ 한수진/사회자:
한숨 돌린 상황이죠?
▶ 이동형 시사평론가:
그렇죠.
▷ 한수진/사회자:
그 이야긴 조금 이따가 해보고요. 유승민 대표를 둘러싼 상황이 아이러니한 것 같습니다. 과거 친이계가 유승민 대표 엄호에 나선 건가요?
▶ 이동형 시사평론가:
엄호에 나선 것보다도 사실 유승민 대표가 사퇴할 명분이 없어요. 대통령이 나가라고 하는 건데. 그걸로 나간다? 말이 안 되는 거잖아요. 국회의원은 국민들이 투표해서 뽑은 거고 그 국회의원들이 모여서 자기들이 투표로 인해서 원내대표로 만들어준 거거든요. 그런데 대통령이 마음에 안 들어서 나가라고 그래서 나가야 돼. 명분도 없고 상식적으로 말이 안 되지 않습니까. 유 원내대표가 사실 잘못한 거라고는 대통령 심기 건드린 것밖에 없거든요.
▷ 한수진/사회자:
친박계는 그렇게 말하고 있지 않잖아요.
▶ 이동형 시사평론가:
아니 그러니까
▷ 한수진/사회자:
(웃음)
▶ 이동형 시사평론가:
대통령이나 친박에서는 그렇게 얘기 안 하고 있습니다만 이게 지금 국회선진화법 때문에 원내대표가 야당과 협의하지 않으면 아무 것도 이뤄질 수 없는 상황이거든요. 옛날처럼 해머가 등장하고 할 수는 없잖아요. 국회선진화법도 박 대통령이 국회의원 시절에 주도해서 만든 건데 이 책임을 완전히 유 원내대표한테 다 떠넘기는 꼴이 되니까. 이걸로 인해서 나가라는 것은 얘기가 안 되는 거죠.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
처음에는 보면 대통령께서 명목상의 이유를 경제 살리기 법안 같은 것을 정치권이 협조해주지 않기 때문에 민생을 위해서 원내 권력의 교체라도 이뤄져야 한다는 논리 전개를 했는데 언론들이 파고 들어가 보니까 사실 대통령께서 작년에 지정하신 퉁퉁 불어터진 국수라고 하는 30개 민생 법안 중에서 거의 대부분이 처리가 됐습니다. 국회 협조를 받지 못한 부분은 예를 들어서 의료 관련해서 원격의료법이라든지 몇 가지 쟁점 사안이 있기는 하지만 과거의 다른 원내 지도부에 비해서 법안 처리율이 떨어지는 것도 아니었습니다.
그런 부분 같은 것도 조금씩 드러나고 결국에는 당원 당규상의 대통령을 당은 서포트해야 한다는 규정이 있다는 것도 친박계 일각에서 흘러나왔지만 이것 놓고 보면 과거에 대통령께서 예를 들어 당에 계신 당권을 갖고 계실 때 당권 대권 분리 주장을 강하게 하셨던 것이라든지 2004년에. 아니면 그거 외에도 보면 대통령께서 이명박 정부 시절에 보면 여러 가지 정책적 사안에 대해서 어쨌든 당은 합리적 건설적 비판자 역할을 해야 한다는 지론을 펼치신 게 있기 때문에 아무래도 친박계에서 메시지 컨트롤이 안 된 것 같아서 워낙 혼조된 메시지가 나오고 있습니다.
▷ 한수진/사회자:
메시지 컨트롤이 안 됐다?
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
예를 들어 유승민 원내대표에 대해서 원내지도부가 대통령 뒷받침 못했다고 하는 것을 조금만 뒤집어서 가보면 4년 전에 박근혜 대통령께서 당권 잡고 계실 때 보면 이명박 정부와 날선 대립을 했던 적이 있거든요. 세종시만 해도. 그런 것들을 메시지를 다 다져서 나갔어야 하는데 대통령께서 그렇게 배신자로 낙인 찍고 난 뒤에 친박계가 너무 성급하게 행동대장 의원님들이 너무 성급하게 이런 저런 메시지를 쏟아놔서 솔직히 국민들한테 물어보면 이건 찍어내기로밖에 인식이 안 되는 상황으로
▷ 한수진/사회자:
설득력이 없는 상황이 됐어요. 명분이 없어요.
▶ 이동형 시사평론가:
그렇죠. 조금 덧붙이면 경제 살리기 법안 30개 중에 23개가 통과가 됐어요. 2개는 곧 통과가 될 거고요. 나머지 5개가 문제인데요. 5개는 야당으로서 받을 수 없는 거죠. 의료민영화에 관한 거라든가 학교 앞 모텔을 짓는거나 이런 거거든요.
▷ 한수진/사회자:
성적이 나쁘지 않군요
▶ 이동형 시사평론가:
그것 때문에 경제 살리기가 안 됐다는 건 궁색한 변명이고요. 이번에 국회법 개정도 박 대통령이 국회의원 시절에 두 번 세 번이나 사인했던 법안이거든요. 그런데 대통령이 돼서 완전히 달라져서 입장이 달라져서 그렇게 화를 내시면서 진노하시면서 이야기하시는 것은 명분이 전혀 안 맞는 거죠. 그리고 의회 민주주의에서도 원내대표를 내 마음에 안 든다고 나가라고 하면 그것도 국민이 누가 박수치겠습니까.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
아까 이 작가님이 의료민영화법에 가까운 거라고 말씀하셨는데 사실 민영화법에 동의 안 하는데 의료관련법에 아까 제가 말했던 원격 진료에 관한 법이 있습니다. 2주 전까지만 해도 이게 대통령께서 국무회의에서 센 발언하기 전까지만 해도 여당 지도부는 어떻게든 통과시키려고 뭐랑 엮었냐 하면 메르스랑 엮어서 메르스 때문에 필요하다 해서 통과시키려고 했거든요. 과연 깊숙이 들여다보면 과연 여당 지도부가 대통령의 법안 통과 서포트 안 한 것이냐. 오히려 평소와 다르게 억지를 부려서까지 통과시키려는 흔적이 있느냐 하는 것에는 후자에
▷ 한수진/사회자:
오히려 말씀 들어보니까 어떻게든 적극적으로 해보려고 했던 것 같은데요.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
이미 그땐 대통령이 진노하신 뒤니까 화난 뒤에 수습했다 이런 말도 할 수 있겠지만 노력을 안 했다고 표현하기에는 과거 원내 지도부에 비해서 과거 친박 원내 지도부에 비해서도 법안 처리율이 높았다고 볼 수 있습니다.
▷ 한수진/사회자:
유승민 원내대표가 나가야 하는 이 상황이 두 분 모두 어쨌든 뚜렷한 명분은 없어 보인다 하는 데에는 의견이 일치하시는 것 같은데. 어떻습니까. 지금 고사 작전에 들어갔다 이런 얘기까지 나오지 않습니까? 실제적으로 그런 모양새 아니에요
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
실제로 회의 일정. 국회운영위원회 같은 경우에도 여당 원내대표가 위원장 아닙니까. 소집이 예정이 돼 있었는데 그리고 이런 여야 대치 상황을 풀기 위해서라도 조기에 개최돼야 하는 측면이 있는데 김무성 대표께서 지금 어차피 하기가 어려운 시점이다 라고 판단해서 연기를 요청했는데 사실 여기에 대해서도 유승민 원내대표는 이게 자칫 외부에 오해를 받기에는 김무성 대표도 유승민 원내대표의 거취에 대해서 압박을 하는 것 아니냐, 이런 오해를 살 수 있기 때문에 일정 부분 항의하는 측면이 있습니다
▷ 한수진/사회자:
운영위가 연기가 되는데 청와대에서 요청한 거 아니냐 이렇게 생각하기 쉬운데 김무성 대표가 아니다 내가 요청한 거다, 내가 하자고. 김무성 대표 어떻게 봐야 하는 거예요? 김무성 대표의 태도가 묘하단 말이죠.
▶ 이동형 시사평론가:
그렇기도 하고 중간에 끼인 모양새가 되기도 하고 이러지도 못하고 저러지도 못하는
▷ 한수진/사회자:
낀 모양새요?
▶ 이동형 시사평론가:
사실은 청와대에서 아무리 압박을 해도 유 원내대표가 본인이 내가 나가야 되겠다고 생각하지 않는 이상 방법이 없어요. 어떻게 몰아낼 겁니까. 본인이 안 나간다는데.
▷ 한수진/사회자:
방법이 없습니까?
▶ 이동형 시사평론가:
방법이 전혀 없습니다. 본인이 계속 그 자리를 지키고 있으면
▷ 한수진/사회자:
지금 보통 6일 본회의를 사퇴 시한으로 보는 거잖아요
▶ 이동형 시사평론가:
사퇴 시한인데 본인이 나가겠다, 이렇게 결심하지 않는 이상 친박이나 청와대에서 할 수 있는 방법이 전혀 없다니까요. 자꾸 압박해서 최고위원이 우리가 다 사퇴하겠다. 최고위원 다 사퇴하더라도 최고위원 사퇴하면 당원 당규상 원내대표가 비대위원장으로 올라가요.
▷ 한수진/사회자:
유승민 원내대표가 비대위원장이 되는 거군요?
▶ 이동형 시사평론가:
그러니까 오히려 이게 부메랑이 될 수 있다니까요. 아무런 방법이 없는 상황이고. 유 원내대표는 할 만큼 했다고 많은 사람들이 봅니다. 두 번이나 고개를 숙이지 않았습니까 대통령한데. 그런데 계속 나가라, 나가라 하면 더 모양새가 이상하게 되는 거죠
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
그 와중에 일부 강성 친박이 얘기하는 최고위원의 총 사퇴를 통한 임시 전당대회를 한다고 하더라도 지금 소위 말하는 친박계에서 최고위원 선거에 나갈 수 있는 당대표에 나갈 수 있는 충분한 다선의원이 확보가 되고 있지 않습니다. 친박계에서 가장 신뢰받고 당권을 장악할 수 있을 거라고 보는 최경환 의원님만 하더라도 내각에 파견돼 계시기 때문에 예를 들어서 7월 14일 이전에 총 사퇴한다거나 이러면 친박계 이러면 당권 대표주자는 누구냐 하는 거에 대해서는 딱히 답을 할 수 없는 상황입니다.
지난번에 급히 원내대표 선거를 치르다가 유승민 원내대표에게 1년 반짜리 원내대표를 헌납했던 것처럼 친박도 이번에 성급하게 움직이다가는 그런 전철을 밟을 수 있다는 생각을 하고 있는 것 같고요. 김무성 대표의 행보에 대해서는 이렇게 애매하게 할 수밖에 없는 것이 대통령과도 싸울 수도 없지만 작년 7월 14일날 김무성 대표가 전당대회에서 당선된 동력이 뭐냐 하면 합리적인 당청 관계를 수립하겠다는 메시지 때문이었거든요. 이게 아이러니컬한 게 뭐냐 하면 김무성 대표 외에도 예를 들면 이인제 김태호 위원만 하더라도 지금은 청와대의 입장을 대변하고 계신데
▷ 한수진/사회자:
유승민 원내대표 물러나야 한다고 했잖아요?
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
이인제 김태호 위원 같은 경우에도 최고위원 선거 나갈 때 전당대회 나갈 때 보면 합리적인 당청 관계를 걸어놓고 선거에 나가셨거든요. 그러니까 지금 당내에서 김무성 대표를 선택한 것은 합리적인 당청 관계를 요구하면서 압도적인 지지를 보낸 건데 그 말을 식언하는 꼴이 되지 않을까 하는 것도 김무성 대표의 가장 큰 고민 중의 하나입니다.
▷ 한수진/사회자:
아니 그러니까 식언이라 말씀하셨는데 합리적인 당청 관계로 말했던 것은 청와대에 할 말은 하는 대표가 되겠다, 끌려가는 당이 되지 않겠다, 라는 뜻으로 한 말 아닙니까?
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
그렇죠. 만약에 청와대에 협조하는 걸 합리적인 대표라고 할 것이라면 서청원 대표를 뽑았겠죠. 그것보다 당원들이 할 말을 하는 당 대표를 원했기 때문에 이렇게 된 거거든요.
▷ 한수진/사회자:
그런데 지금 김무성 대표가 묘한 침묵도 있고 또 유승민 대표의 손을 번적 들어주는 것도 아니고 묘하단 말이죠. 이걸 어떻게 봐야 되는 건가요
▶ 이동형 시사평론가:
청와대에서 워낙 강력하게 나왔기 때문이거든요. 그래서 어떻게 할 수 없는 건데. 지난 시간에 저희가 김무성 대표와 유승민 원내대표가 순망치한 관계라고. 유 원내대표가 흔들리게 되면 김무성 대표의 리더십도 흔들릴 수밖에 없습니다. 유 원내대표가 청와대의 요구로 자진 사퇴하고 그러면 다음에 오는 원내대표는 대통령 의중에 맞는 분이 온다고 봅시다. 그러면 누가 그당을 제대로 된 정당이라고 보겠습니까. 당연히 이상한 정당이라고 볼 수밖에 없는 거죠. 정부 여당이 아닌 청와대의 이중대, 청와대의 꼬봉이라고 생각할 수 있잖아요. 또 그런 사람이 왔을 때 야당과의 관계는 어떻게 될 것인가. 야당이 그런 원내대표하고 제대로된 협의를 하고 토론을 하고 되겠습니까.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
저는 여론조사 수치도 굉장히 김무성 대표에게 고민을 안겨줄 만한 것이 지금 새누리당 지지층에서는 유승민 원내대표 사퇴해야 한다는 여론이 높습니다. 반대로 국민 전체를 대상으로 한 여론조사는 확실히 청와대가 무리를 하고 있는 것 같다는 지적이 있기 때문에 김무성 대표께서는 큰 정치를 할 것으로 기대되고 본인도 준비하고 있는 정치인이기 때문에 경선 치를 때는 당심이 중요하지만 본선에서는 민심이거든요.
그런데 당심이야 아무리 사퇴를 원한다고 하더라도 김무성 대표께서 원톱으로 유력 대권주자기 때문에 당심을 더 봐야 하는 것이냐, 아니면 민심을 더 봐야 하는 것이냐에 대해서도 여론조사가 오묘한 결과를 낳는 보여 졌기 때문에 고민이 많으실 겁니다.
▷ 한수진/사회자:
여론을 살피고 있는 건 유승민 원내대표도 마찬가지겠죠?
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
유승민 원내대표는 오히려 깔끔합니다. 지역구인 대구의 여론만 놓고 살피면 당심과 민심이 전부 다 사퇴 여론이 높은 게 사실입니다.
▷ 한수진/사회자:
사퇴 여론이 좀 더 높다? 대구 같은 경우는 그렇고
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
여론조사는 그렇습니다.
▶ 이동형 시사평론가:
지역구는 그렇지만 전국구는 오히려 스타가 된 거잖아요. 여론조사 보면 차기 여당 지지자들 중에 김무성 대표 다음으로 3위로 올라와버렸으니까. 본인의 입지 다지는 데에는 훨씬 좋게 된 거죠.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
지난 한 달 네이버 검색량을 살펴봤는데 유승민 원내대표가 330만 건 정도 검색이 됐습니다.
▷ 한수진/사회자:
330만 건 이거 엄청난 거죠?
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
지난 한 달이면 지난 일주간 검색된 거거든요.
▷ 한수진/사회자:
한 주 동안
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
330만 명이 유승민이 누군지 궁금해서 검색해 봤다는 거 아닙니까. 그건 굉장히 놀라운 수치고 예를 들어 김무성 대표는 같은 기간에 25만 건에서 28만 건 정도 검색이 됐거든요. 그러니까 여권 내 어쨌든 관심도로는 유승민 원내대표가 다른 사람 다 합친 것보다 많았습니다. 지난 한주 동안.
▶ 이동형 시사평론가:
대통령의 임기가 얼마 안 남았다면 사실 김 대표나 유 원내대표나 고민할 거 없겠죠. 바로 대통령이나 청와대랑 각을 세웠겠죠. 그런데 아직 대통령 임기가 반이 남았거든요. 그러니까 각을 세울 수만도 없어요, 현 시점에서는. 김 대표가 지금 이런 행보가 당연히 누가 봐도 과한 쪽으로 기울지 않는구나 이렇게 생각할 수밖에 없는 거죠.
▷ 한수진/사회자:
아직 대통령이 힘이 있기 때문에
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
약간 벗어나서 보면 뭘 갖고 싸우는지가 명확하지 않습니다. 당청 간의 갈등이. 예를 들어 청와대에서 경제 활성화 법안을 처리해달라 그랬는데 당에서 예를 들어 우리는 처리하지 않겠다는 그게 전선이 돼서 합리적인 논쟁이 벌어질 수 있는 건데 지금 처리해야 한다라고 했을 때 알겠다 하겠다 했는데 당청 관계가 갈등이 생긴 거기 때문에 지금 말 그대로 개인 간의 갈등 외에는 당청 간의 갈등이 없습니다. 오히려 전선이 명확하지 않은 것도 이 사태가 장기화 되는 데에 한 몫 하는 것 같습니다.
▷ 한수진/사회자:
유승민 대표가 사퇴 할까요? 안 할까요? 두 분은 어떻게 보세요?
저는 안 하리라 봅니다
▷ 한수진/사회자:
안 한다? 왜요?
▶ 이동형 시사평론가:
본인이 사퇴를 하려고 마음먹었으면 벌써 전에 했겠죠. 그런데 지금까지 안 하고 버텼다는 건 앞으로도 안 하겠다는 얘기거든요.
▷ 한수진/사회자:
6일에 명예롭게 명분을 갖고
▶ 이동형 시사평론가:
그게 뭘 명예롭겠습니까. 사퇴하는 게. 앞으로는 얘기가 없는 거예요. 오히려 더 이상... 지금 6일 날 사퇴 이야기는 친박이나 청와대에서 하는 얘기고요. 뭔가 아름다운 출구 전략 깔끔한 모양새를. 유 원내대표는 그럴 생각이.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
우리가 오묘하게 표현을 잘 살펴봐야 하는 게 유승민 원내대표와 측근들 말로는 사퇴해야 될 이유를 모르겠다고 하는 건 굉장히 이성적인 판단이거든요. 사퇴해야 할 이유를 모르겠다는 건데 사퇴해야 할 명분과 퇴로를 열어줘야 한다는 친박계의 말은 감성적이고 배려하는 느낌인데 유승민 원내대표가 그렇게 배려 받고 싶다고 싶어 하는 게 아니라 사퇴할 이유를 모르겠다고 나왔기 때문에 이성과 감성이 어긋나서 대립하고 있는 거거든요. 제 생각에는 유 원내대표가 사퇴하고 싶다 하더라도 저런 형태로 배려 받아서 사퇴하는 형태는 전혀 취하고 싶지 않을 겁니다.
사퇴할 이유를 모르겠다고 하는데 여기서 명예로운 퇴진을 도와준다고 하는 건 무슨 의미냐 라는 식의 반응이 많이 나오고 있는데 실제로 제가 봤을 때도 왜냐하면 지금 친박계만 하더라도 많이 메시지가 톤 다운된 건 사실입니다. 처음에는 나가지 않으면.. 6일까지 가만 지켜보겠다 라고 하는데 6일이라는 단어가 의미 있는 시간은 아니거든요.
▶ 이동형 시사평론가:
대통령도 그렇고 대통령도 그 이후에 이에 대해 언급하고 있지 않잔아요. 오히려 여론의 역풍을 맞는다고 본인도 생각할 거예요. 더 강력하게 요구하지 못하고 유 원내대표가 본인이 생각해서 본인이 사퇴하는 길밖에 없잖아요. 그런데 지금까지 안 하고 있잖아요. 안 하고 있는데 굳이 6일 날 할 필요가 있을까요?
▷ 한수진/사회자:
이준석 대표도 사퇴는 안 할 것이다, 이 쪽인가요?
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
오히려 이성적인 대립 구도가 생기면 모르겠지만 유 원내대표도 그 말 해놨기 때문에 사퇴할 이유 모르겠다고 했기 때문에 이유 모르고 사퇴하는 것도 이상하거든요. 서로 식언 안 하려고 하다보면 그냥 대치 상황이 가지 않을까 싶습니다.
▷ 한수진/사회자:
어떻게 될지 참... 그런 면에서 대통령 탈당설 얘기 나오는 것에 대해서는 어떻게 생각하세요?
▶ 이동형 시사평론가:
그것도 압박 카드 중의 하나죠. 대통령이 내 마음에 안 드는 사람이 원내대표 하고 있어서 나가라고 했는데 안 나가서 탈당하는 것도 웃기잖아요. 상식적으로 말이 안 되는 거 아니겠습니까.
▷ 한수진/사회자:
친박 핵심에서 주로 탈당설 얘기가 많이 나오고 있죠.
▶ 이동형 시사평론가:
압박 카드로밖에 생각할 수 없는 거예요. 결국 친박에서 대통령의 얘기를 엄호하는 건 다음 선거 때문에. 결국 공천권 때문에 그런 거 아니겠느냐. 박 대통령 입장에서는 임기 중반 지나서 당을 박 대통령 친위부대로 해서 당연히 그렇게 하고 싶겠죠. 정국을 자기 마음대로 끌고 가야 하니까. 친박들은 아직 박 대통령의 힘이 있다고 보고, 선거의 여왕이라고 보고, 또 유 원내대표와 김 대표 비박 체제로 계속 가면 예전에 공천 학살의 추억이라는 게 있거든요. 안 좋은 추억이 있는 사람들이 당연히 내년 공천에서 다 아웃될 수 있겠다. 지금 단도리를 하자. 이런 생각으로 더 압박 할 수도 있는 거죠. 압박하다가 더 큰 카드가 나온 게 탈당 카드인 거죠.
▷ 한수진/사회자:
이렇게 여쭤볼게요. 새누리당이 내년 총선에서 승리하면 박 대통령이 필요할까요?
▶ 이동형 시사평론가:
박 대통령은 아직 아까 앵커님께서 말씀하셨지만 아직 힘이 있습니다. 아마 박 대통령 본인도 그런 자신감이 있는 것 같아요. 그러니까 모두 연설에서 대놓고
▷ 한수진/사회자:
심판해달라
▶ 이동형 시사평론가:
심판해달라 배신자들을 이렇게 얘기했잖아요. 선거법 위반의 여지가 있음에도 불구하고. 본인도 그런 자신감이 있는 것 같아요.
▷ 한수진/사회자:
정두언 의원은 유승민 원내대표 사퇴하면 총선에서 패배할 거다 이런 얘기를 했는데 말이죠.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
아무래도 중도 성향의 유권자를 잡는 게 총선의 핵심 아젠다가 될 테니까요. 그러면 유승민 원내대표가 발의하는 중도 성향의 법안들을 제가 봤을 때는 해야 할 텐데 유승민 원내대표가 사라지면 유승민 원내대표와 같이 사라지는 사람이 누구냐 하면 아까 우리가 속된 말로 유승민 대표의 측근이라고 얘기했던 개혁 보수 성향의 의원들이 전부 다 원내 부대표단에 들어가 있습니다.
조해진 의원, 이종훈 의원, 민현주 의원, 김세연 의원 이런 세력이 아예 다 빠지는 거기 때문에 정두언 의원도 과거 그런 위치에 갔던 적이 있습니다. 살아있는 권력에 반대해서 잠복기를 거치신 적이 있기 때문에 제가 봤을 때는 이 부분을 알고 말씀하시는 것 같은데 제가 봤을 때는 대통령 언급을 하면서 탈당 분당 논의하는 분들은 과거 규정대로 봤을 때는 이게 해당 행위에 해당되기도 합니다. 당 내에서 탈당, 분당, 신당 얘기를 하게 되면. 하태경 의원이 안 그래도 탈당, 분당, 최고위원 사퇴 이런 얘기를 언급하는 것 자체가 당원 당규 상에 문책을 할 수 있다고 본인의 페이스북에서 언급했는데.
이 부분 같은 경우는 상당히 검토해 볼 필요가 있는 게 이 세 가지 선동하는 사람은 과거 같은 경우에는 당 윤리위원회에서 제지를 하기도 했었는데 지금 오묘하게 새누리당 윤리위원회가 원래 경대수 위원님이 위원장 하고 계신데 충북도당 위원장으로 가시면서 궐위가 될 가능성이 높습니다. 그래서 이쪽도 좀 공백이 생기는 것 같은데 지금 계속 지적되고 있는 게 뭐냐 하면 과연 대통령께서 이런 센 메시지를 기획해서 내보낸 것이냐. 아니면 당 내에서 스피커 역할을 하고 계신 의원님들이 익히 언론에 몇 번 드러났지만 스피커 역할 하시는 의원님들이
▷ 한수진/사회자:
누구 누구라고 해요 그냥~
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
아니 뭐 아무래도 당선 친박계 의원이신 김태흠 이장우 의원님 같은 분들이 메시지를 전달하시는 과정에서 메시지가 세진 거냐. 아니면 정보특보단에서 메시지 전달하면서 자의적으로 해석해서 세게 한 것이냐 해서 말이 많은데 저도 당원 입장에서 봤을 때 메시지를 자제해야 되지 않을까 양쪽이 이런 생각이 듭니다.
▶ 이동형 시사평론가:
야당의 스텐스도 있거든요. 야당은 유 원내대표를 응원하는 모습을 보이고 있잖아요. 의회 민주주의와 어울리지 않는다 박 대통령이 저렇게 하는 것은. 그런데 한쪽에서는 이러다가 유 원내대표가 정말 대권주자가 되는 것이 아니냐. 그러면 김무성 대표보다 더 위험한 인물이 될 수 있다 야권 입장에서. 개혁 보수 성향이고 TK출신이고 어떡하지? 마냥 응원할 수도 없다 이런 얘기가 나오니까. 유 원내대표로서는 손해 볼 게 없다고 봐요.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
야당에서는 이번에 장이 섰다고 생각하는지 한 번 끼어들려고 하는 분들이 많은 것 같은데 하다못해 정청래 의원 같은 경우도 본인이 스스로 페이스북 해금을 푸셨어요. 어제부터 박 대통령 공격하고 하시던데
▷ 한수진/사회자:
셀프 사면 (웃음)
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
제 생각에는 이 판에서는 야권은 관심받기 어렵습니다.
▷ 한수진/사회자:
어제 어떤 신문 사설에서 그런 얘기가 나왔던 말이죠. 비박과 비노가 합치면 어떤가?
▶ 이동형 시사평론가:
(웃음)
▷ 한수진/사회자:
이동형 작가님 왜 그렇게 웃으세요? 이런 정치적인 상상은 안 되는 거예요?
▶ 이동형 시사평론가:
되죠. 그런데 그런 정계 개편을 누가 환영하겠습니까. 다들 자기 기득권 때문에 정계 개편 한다는 거잖아요. 정계 개편 그렇게 하는 건 아니죠
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
제 생각에는 정계 개편이 이뤄지려면 정당 설립이라든지 이런 게 더 쉬워야 하는데 정계법상 시간도 많이 걸리고 하기 때문에 이 이슈에 반응해서 하는 건 어려울 것 같습니다
▷ 한수진/사회자:
두 세력이 뜻을 모으면 개헌이 가능하다 이런 얘기도 나오더라고요. 어제 새정치민주연합 싱크탱크인 민주정책연구원에서 보고서도 냈더라고요. 이런 보고서는 뭐라고 봐야 할까요. 박 대통령의 최종 목표는 유승민이 아닌 김무성 교체다
▶ 이동형 시사평론가:
진짜 그렇게 생각해서 그런 보고서를 냈을 수도 있고요. 여당의 내용을 좀 더 부채질하는 의미에서 정말 전략적으로 그런 보고서를
▷ 한수진/사회자:
불난 집에 부채질하는
▶ 이동형 시사평론가:
그렇죠. 그럴 수도 있는 거죠. 야당에서는 이 정국이 본인들에게 나쁜 건 아니거든요.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
정책연구소 이런 거 연구하는 곳입니까?
▷ 한수진/사회자:
(웃음)
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
이런 게 아니기 때문에 확실히 이 작가님 말씀대로 후자에 가까운 거. 부채질하는 효과를 내기 위해서 만든 것 같습니다.
▷ 한수진/사회자:
새정치민주연합 쪽 얘기도 해봐야 하는데 시간이 이렇게 됐네요.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
제가 그랬죠. 관심 못 받고 있다고. (웃음)
▷ 한수진/사회자:
(웃음)
▶ 이동형 시사평론가:
어쨌든 야당 내부 분열 사태가 심각했는데 이 정국으로 쑥 들어간 건 맞아요. 야당 내부에서 단결할 수 있는 계기를 준 것도 오히려 대통령이 해줬다.
▶ 이준석 전 새누리당 혁신위원장:
덤앤 더머 상황에서 덤입니다 야당도 지금
▷ 한수진/사회자:
알겠습니다. 두 분 고맙습니다.
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