인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <편상욱의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <편상욱의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 편상욱 앵커
■ 대담 : 김민석 민주당 수석최고위원
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▷ 편상욱 / 앵커: 지난해 12월 3일 비상계엄이 선포되기 100여 일 전에 이 계엄이라는 단어를 가장 먼저 언급한 사람이 바로 민주당의 김민석 수석 최고위원입니다. 사실 저도 그때는 믿지 않았습니다. 김민석 최고위원은 그럼 계엄 선포를 할 수 있다. 이런 징후를 어떻게 알았던 걸까요? 직접 여기 모셨습니다. 김 의원님 어서 오세요.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 안녕하세요.
▷ 편상욱 / 앵커: 우선 사과부터 하고 출발하겠습니다. 저도 그때 김민석 최고위원께서 저런 계엄 얘기를 하실 때 민주당 패널하고 같이 의견이 맞았었어요. 이제 좀 그만했으면 좋겠다 저런 무슨 얼토당토않은 주장을 하느냐 이렇게 비난을 했던 기억이 있습니다. 그 점 먼저 사과드립니다.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 사과하실 건 없습니다. 저희 당에서도 그런 말씀하시는 분들이 많이 계셨고, 저희 집에서도 그런 얘기를 많이 들었습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 그런데 어떻게 아셨어요? 그걸 먼저.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 첫 시작은 김용현 장관 임명 때 제가 왜 갑자기 장관을 바꾸지.
▷ 편상욱 / 앵커: 경호실장이 국방장관으로 가는 것도 좀 이상했죠.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 네, 그때 여러 가지 상황이 특별히 신원식 그 당시 장관이었다가 이제 안보실장으로 갔는데 바꿀 만한 특별한 이유가 없는데, 왜 갑자기 바꾸지 하는 것이 첫 번째 의문이 들었습니다. 제가 그 주변에서 왜 갑자기 바꾸지, 그때부터 시작한 것이 그러면서 제가 조금 전 그 발언에 나와 있는데 영상에. 대통령의 관련 반국가 세력 발언을 쭉 체크를 해보고 그러면서 관심 갖고 주변 정황을 쭉 체크하다 보니까 의심 가는 정황도 나오고 이런 것들을 종합적으로 보기 시작한 최초의 계기는 김용현 장관의 임명으로부터 시작해서 논리적으로도 또 데이터도 파악해 보고 그러면서 어떤 불법적인 징후들도 체크되고 이런 것들을 종합한 결론을 그때 내렸던 겁니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 추정일 뿐 아니라 뭔가 증거가 있었던 거 아닙니까?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 네. 기본적으로는 처음에는 문제의식을 갖고 추론해서 시작을 했고요. 그 이후에 저희 관련 당에서 의원들이 함께 움직이면서 나중에 알려졌는데 김용현 장관이 경호실장 시절부터 있었던 결국 이번에 다 동원된 걸로 드러난 여인형 사령관을 포함한 그런 사령관들이 원래는 통상적으로 있어서도 안 되고 과거에 있지도 않았던 그런 불법 모임을 비밀리에 했던 것들도 저희들이 포착이 되고 뭐 이런 등등을 포함해서 저희들이 계속 확인하고 캐묻고 이런 과정에서 확신을 하게 됐습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 그러면 그렇게 그때 미리 좀 강하게 주장을 하셔서 막지 왜 못 막았냐, 이런 원망도 들으실 것 같아요.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 나름 강하게 주장했죠. 저 같은 경우는 사실은 뭘 그 얘기를 자꾸 하느냐는 지적이 있음에도 불구하고 지난번 국정감사 때 저는 국정감사를 계엄 딱 하나 단일 이슈를 갖고 쭉 했습니다. 그렇게 하고 사실은 그 계엄을 예견하면서 그것을 막을 수 있는 입법까지도 저희들이 내고 나름 이렇게 하면 그때 저희가 말씀드렸던 것이 계엄을 실제로 발동되지 않게 하는 것이 목표라고 하면서 경고뿐만 아니라 저희 나름대로는 입법까지 내면서 최대한 노력을 한 것인데.
▷ 편상욱 / 앵커: 만들어지지 못했죠.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 그렇습니다. 그때 워낙에 정권 차원에서 부정하고 말도 안 되는 소리를 하는 것이라는 얘기를 대부분 여권의 대통령부터 여권 인사들이 굉장히 강하게 했고 뭐 그랬습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 당장 김용현 국방장관 후보자 청문회 때도 김민석 최고위원이 김용현 장관 후보자한테 이렇게 물었는데 김용현 장관, 강력히 부인했었습니다. 당시 모습 잠깐 보겠습니다.
[김용현 / 당시 국방부장관 후보자 (지난해 9월): 계엄 문제와 관련해서는요. 여러 가지 말씀을 해주셨는데, 지금 이런 우리 대한민국의 상황에서 과연 계엄을 한다 그러면 어떤 국민이 과연 이게 용납을 하겠습니까? 그리고 우리 군에도 따르겠습니까? 저는 안 따를 것 같아요. 솔직히. 그래서 이런 계엄 문제는 지금 시대적으로 좀 안 맞다. 저는 그렇게 생각하거든요. 그래서 너무 우려 안 하셔도 될 것 같다하는 생각을 말씀을 올립니다.]
[김민석 / 민주당 최고위원 (지난해 9월): 후보자 장관 되신 다음에 계엄 발동 건의할 생각은 없으시죠? 그냥 '예, 아니오'만 해주세요. (없습니다) 김민석 / 민주당 최고위원 (지난해 9월): 오케이. 어제 이재명 대표가 계엄 얘기한 것에 대해서 대통령실에서 말도 안 되는 거짓 정치공세다. 이것도 당연히 동의하시겠죠. (네)]
▷ 편상욱 / 앵커: 그때 당시만 해도 김민석 의원께서 말도 안 되는 정치 공세를 하는 것 같았고 김용현 당시 장관 후보자는 굉장히 이성적인 대답을 하는 걸로 보였습니다. 지금 보면 정반대로 보이는데.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 그때는 이미 지금 이미 드러난 바에 의하면 저희들이 생각했던 것보다도 더 일찍부터 기획을 해서 저 때는 이미 마음을 굳히고 처음에 저희들이 문제 제기를 했을 때 일정 기간 한 일주일 정도는 대통령실을 포함해서 전혀 반응이 없었습니다. 아주 잠잠하다가 그때부터 일제히 포를 쏘기 시작했었는데 그때 뭐 완전한 부정을 했었죠.
▷ 편상욱 / 앵커: 자 그런데 실제로 자신이 경고하고 문제 제기를 했는데도 불구하고 실제로 계엄이 선포되니까 어떤 기분이 드시던가요?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 솔직히 그날은 그날 알게 됐을 때는 아 저걸 저렇게 이럴 때 하네라는 생각이 들었고 준비를 했는데 뭔가 조금 어설프다는 느낌이 사실 들기는 했었습니다. 그런데 그것을 최근에 보면 사실은 왜 계엄을 하려 했는가에 대해서는 확신이 있었지만, 어느 날에 할 것인가에 대한 택일 문제에 대해서는 아직도 그렇죠. 조금 여러 가지 궁금증이 있는데 지금 생각해 보면 그때 명태균 리스트, 명태균 씨의 어떤 특검 요구 이런 것들 때문에 상당히 급박하게 날짜와 시간을 택하게 돼서 마지막 택일 시점에 있어서는 약간 어설펐던 것이 아닌가 하는 생각을 하고 있습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 어쨌든 윤 대통령 탄핵 심판이 지금 막바지로 치닫고 있는데 헌재가 어떤 결정을 내릴 거라고 예상하십니까?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 탄핵 인용할 것이라고 봅니다. 이것은 너무 명백한 일이어서 누가 이런 설명을 하는데 저는 굉장히 일리가 있는 설명이다라고 들었습니다. 어떤 설명이냐 하면 사실상 이번 건은 발동 요건을 헌법과 법률에 맞게 갖췄느냐, 아니다. 절차가 정당했느냐, 국무회의 없었다. 국회 침탈이 타당했느냐, 포고령이 과연 위헌 위법이 아니었느냐, 다 아니다. 그러니까 명료한 것일 뿐만 아니라 그 과정을 온 국민이 TV를 통해서 지켜보셨기 때문에 이미 사실상 판단이 끝난 것을 일종의 헌재에서의 탄핵 심판이라는 형식으로 윤석열 계엄 내란을 벌였던 측에서 항소를 하고 있는 것에 대한 어떻게 보면 심리를 하고 있는 것으로 볼 수도 있다. 저는 그것이 사실은 맞다고 봅니다. 그러니까 이미 이런저런 심리를 하고 있지만 영상이나 서증 이런 것으로 사실상 다 모든 것이 가장 명백한 기준이 되는 질문들에 대한 답은 나와 있는 것이기 때문에 저는 정상적이고 합리적인 판단을 우리 사법부가 하는 한 헌재에서 하는 한 저건 만장일치로 탄핵될 것이다 이렇게 확신하고 있습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 어제 이 자리에 이제 홍준표 대구시장이 나오셨었어요. 그래가지고 이 탄핵이 인용돼도 걱정이고 인용되지 않아도 걱정이다, 이런 얘기를 하시더라고요. 국민들이 그만큼 분열될 것이다. 헌재의 결정을 받아들이지 못하는 국민들이 딱딱 절반씩이기 때문에 이 국론 분열이 큰 걱정이다라고 말씀을 하시길래 저도 사실은 걱정이 됐습니다. 의원님은 어떻게 생각하시나요?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 그런 점은 있죠. 이미 최근에 여러 가지 양상이 이 문제에 대한 올바름에 대한 판단과는 별도로 사람의 감정이라는 문제도 있고 또 특히나 과거 박근혜 탄핵 당시와 다른 것은 그때 사실은 숫자가 훨씬 더 많이 박근혜 전 대통령 탄핵을 반대하는 숫자가 요새 많이 모인다고 하지만 실제로 통계로는 그때가 훨씬 많이 모였습니다. 그런데 그때는 박근혜 전 대통령이 속했던 정당 측에서 그 문제에 대해서 정치적인 시비를 지금처럼 걸지는 않았죠. 그런데 지금은 정치적인 목소리가 커져 있는 상황이어서 이것이 정치화, 정쟁화되어 있어서 이 결정 이후에 어떤 국민들의 마음을 잘 추슬러 가는 과정은 별개의 문제로서 굉장히 중요한 문제라고 생각합니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 박근혜 전 대통령 탄핵 당시 얘기가 나와서 말인데 그때와 지금의 탄핵 상황은 약간 여론조사 면에서는 큰 차이가 있습니다. 구체적인 숫자는 말씀 안 드리겠습니다만 그 당시에는 탄핵을 찬성하는 여론이 월등히 높고 또 박 대통령과 여당에 대한 이 지지가 굉장히 낮았던 반면에 지금은 국민의힘과 민주당의 지지세가 거의 엇비슷하다는 조사 결과가 연이어 나오고 있고 탄핵을 찬성한다는 여론조사가 찬성 여론이 급속히 줄어들고 있는 추세도 나타나지 않습니까, 왜 이렇다고 생각하십니까?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 근데 그 당시와 지금을 비교했을 때 가령 그 당시에 있었던 탄핵 이후에 치러졌던 대선 당시의 크게 보아서 정당 지지율을 양측을 합산해보면 통상적으로 그 이전에 정당을 지지했던 정당 지지율이 거의 다 그대로 나왔습니다. 그러니까 그런 점에 있어서는 유사성이 있습니다. 다만 탄핵 자체가 옳으냐, 그르냐에 대한 판단에 있어서는 명백한 차이가 있었죠. 지금도 그런 우리가 어떤 정치적 선호가 쉽게 바뀌지는 않지 않습니까? 내가 쭉 어떤 정당을 지지해 왔다. 또 내가 어떤 가치를 지지한다. 이런 것은 쉽게 바뀌지 않기 때문에 그런 것이 흔히 이야기하는 정당 지지율로 반영이 되지만 그러나 탄핵 자체가 옳으냐, 그르냐. 계엄이 옳았냐, 그르냐는 판단에 있어서는 상당한 차이가 있고 특히나 우리가 흔히 중도층이라고 얘기하는 데 있어서는 그 판단은 한 번도 과반 이하로 내려갔던 적이 없기 때문에 그 문제는 별개의 문제다 이렇게 봅니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 민주당을 반대하는 쪽에서는 민주당의 지지율이 생각만큼 오르지 않고 있는 이유가 바로 한덕수 총리의 탄핵 같은 이른바 따박따박 탄핵 때문에 그렇다, 이렇게 공격하는 분들도 있는데 여기에 대한 생각은 어떠십니까?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 한덕수 전 총리 탄핵 이후에는 사실은 저희가 최상목 대행의 여러 가지 문제가 있지만 굉장히 참고 있죠. 그리고 한덕수 전 총리의 탄핵 문제는 헌재 기능 자체를 사실상 못 하게 하는 측면이 있었기 때문에 불가피했다고 봅니다. 지금 그 탄핵이 없었더라면 지금 헌재가 이제 8명으로 아직 완전체는 되어 있지 않지만 그 상황조차 이루어질 수 없는 것이어서 저는 불가피했다고 보고 있습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 이재명 대표 얘기 좀 해보겠습니다. 이재명 대표랑 친하시죠?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 우리가 통상적으로 사회적으로 얘기하는 친하다기보다는 어쨌든 가깝게 많은 것들을 상의하고 또 같이 최고회의에서 의논하는 그런 관계니까요.
▷ 편상욱 / 앵커: 잇따라 우클릭 행보를 보이면서 이재명 대표가 급기야 민주당은 중도 보수 정당이다. 이렇게 연일 얘기를 하고 있습니다. 이건 어떻게 보시나요?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 사실 민주당의 강령이나 역사를 잘 아시는 분들의 입장에서는 그다지 새로운 얘기는 아닙니다. 왜냐하면 강령적으로 보면 1955년에 저희가 창당된 이후에 계속해서 중도적 국민정당이라는 강령을 대부분 채택해 왔었고요. 또 미국이나 유럽의 기준으로 볼 때는 이게 이제 시장 경제 위의 바탕 위에 서 있기 때문에 우리가 무슨 사민주의 계열의 정당도 아니고 해서 보수주의라고 표현을 하는 것이고 그래서 우리가 김대중 대통령이나 문재인 전 대통령 같은 분들도 크게 보면 보수 우파에 해당하는 정당이다 이런 얘기를 해 왔습니다. 그런데 다만 우리는 어떤 사회주의 계열의 진보 정당도 없고 하기 때문에 중도적인 입장에 있는 민주당이 진보적 포지션도 상당히 커버를 해 왔던 것이죠. 그래서 중도 개혁이라고 표현했던 적이 많습니다. 그런데 지금 이재명 대표의 표현에서 우리가 중도 보수 쪽 포지션까지도 우리가 많이 신경을 써야 될 입장이 되어 있다 하는 것은 현실입니다. 뭐냐 하면 당장 내란 상황에서 무슨 헌정 질서의 수호라든가 또는 치안이라든가 아주 이런 기본적인 헌법적 가치, 기본적인 보수의 가치 이런 것들을 일단은 전통적인 보수 정당으로서의 역할을 해야 할 국민의힘 자체가 그 포지션에서 완전히 훨씬 우쪽으로 가 있는 상황이어서 저희로서는 쭉 지켜왔던 중도 정당으로서의 합리적 보수와 합리적 진보를 포괄하는 쪽에서 합리적인 보수 부분까지도 상당 정도 더 책임감을 갖고 함께해야 되는 그런 입장에 처했다고 생각을 하고 있습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 여당에서는 '이게 단순히 대선 전략일 뿐이다, 믿을 수가 있느냐'라고 문제를 제기하고 있지 않습니까.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 그런데 그것은 신뢰의 문제가 아니고 아까 말씀드린 것처럼 강령적으로나 역사적으로는 이미 저희들이 오래전부터 그러니까 강령적으로 대략 중도 정당의 입장에서 진보 보수를 포괄하는 입장을 취해왔기 때문에 그건 뭐 여당에서 믿고 안 믿고의 문제는 아닌 것 같습니다만 성장 문제만 해도 사실은 쭉 일관되게 과거부터 성장과 분배의 균형 이런 것이 강령에도 나와 있었고 김대중, 노무현, 문재인 다 성장에 대한 상당한 성과를 실제로 내왔기 때문에 오히려 저희들에 대해서 왜 당신들이 그런 우리가 원래 하고 싶었던 좋은 얘기를 하세요라고 물으시지 말고 그냥 좋은 일을 그냥 하십시오. 왜 해야 될 일도 안 하십니까? 이렇게 사실은 반문을 드리고 싶은 그런 생각입니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 만약에 조기 대선이 치러진다면 민주당이 차기 대통령을 갖게 될 것이다 이렇게 확신하십니까?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 국민들께서 정권 교체를 선택할 것이다, 이렇게 생각을 합니다. 그렇기 때문에 더 무거운 책임감을 가지고 저희들이 임해야죠.
▷ 편상욱 / 앵커: 그거야 물론 국민들의 선택이 되겠습니다만 만약에 정권을 다시 되찾아온다면 이런 나라를 만들어야 되겠다, 이런 생각도 하시나요?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 그럼요 그것은 뭐 아까 말씀처럼 저희 당이 쭉 일관되게 지향해 왔던 바탕도 있는 것이고요. 그런데 이제 지금 저희가 최근에 뭐 회복과 성장 이런 얘기를 많이 하지 않습니까? 가끔 그런 말씀을 드리는데 김대중 대통령 평생의 꿈이 남북 관계와 복지 국가였습니다. 그런데 실제로 IMF 위기라는 상황에서 정권 교체가 되어서 그 후 한두 해 동안 정말 IMF 위기 극복에 모든 것을 다 쏟았습니다. 민주당이든 또는 이재명 대표든 당 차원에서 또는 개인 차원에서 갖고 있는 정치적인 어떤 꿈이나 이상이 있죠. 그러나 지금 상황은 이 내란 상황이 되고 국제적으로도 너무 어려운 상황에 경제적으로도 너무 어려워져서 이 모든 것에 앞서서 사실은 국가적인 회복과 그다음에 성장 회복이 중요한 최우선 과제가 되었다. 이것은 특정 정치인이나 정당의 어떤 전통적으로 가지고 있던 이상이나 방향을 뛰어넘은 절대적인 과제의 문제다 라는 인식을 갖고 있는 것입니다.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 최근에 저희가 말씀드리는 성장, 회복 또는 어떤 보수까지를 포함하는 그런 어떤 헌정질서를 잘 온존시키는 문제, 이런 것이 다 현재로서는 우리가 전 국가적으로 매진해야 될 제1 과제라고 생각하고 있습니다.
▷ 편상욱 / 앵커: 네, 그런 과제를 수행하기 위해서 김민석 수석최고위원께서는 어떤 역할을 하실 계획인가요?
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 정권 교체를 하는 데 최선을 다해야죠. 그러고 나면 뭐 저뿐 아니라 저희 뭐 의원들 또 모든 당의 중요한 분들이 할 수 있는 역할을 다 최선을 다해서 해야 되겠죠.
▷ 편상욱 / 앵커: 알겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 김민석 민주당 수석최고위원이었습니다. 말씀 잘 들었습니다.
▶ 김민석 / 민주당 수석최고위원: 네, 감사합니다.
(SBS 디지털뉴스편집부)