다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 정치컨설팅 〈스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다.
윤태곤의 시선과 해석을 담은 곤#뉴스에서는 일본 중의원 선거부터 먼저 짚어봤습니다. 이시바 총리가 이끄는 자민당을 비롯해 여당이 이번 중의원 선거에서 단독 과반 의석 확보에 실패했죠. 2009년 총선 참패 이후 15년 만의 일입니다. 윤태곤 실장은 일본의 이 선거 결과를 두고도 우리 정치의 시사점을 찾았다고 하는데요, 어떤 점일까요? 일주일도 채 남지 않은 미국 대선도 함께 들여다봤습니다.
스프가 제공하는 통합 여론조사 데이터, 폴리스코어에서는 윤석열 대통령 지지율을 정리해 봤습니다. 윤태곤 실장은 윤 대통령의 지지율이 '20%대'와 '20%'로 나오는 것은 완전히 다른 문제라고 지적했습니다. 20%대와 20%, 뭐가 그렇게 큰 차이가 있는 건지 윤 실장의 분석 직접 들어보시죠.
(아래 내용은 10월 29일 방송을 바탕으로 정리했습니다.)
정유미 기자 :
정치컨설팅 <스토브리그> 시작합니다. 윤태 실장님의 고품격 해석이 담긴 곤# 뉴스부터 시작을 하죠. 저희가 남 걱정할 처지는 아니지만 일본 얘기를 잠깐 먼저 하고 갈게요. 여당이 15년 만에 과반에 실패했다는 거잖아요.
윤태곤 실장 :
뉴스 보시는 분들은 얼마 전까지만 해도 일본 자민당 총재 선거를 했다더라, 이시바라는 사람이 됐다더라. 이시바는 자민당 내에서 개혁파, 특히 한일 과거사 문제에 대해서 되게 전향적인 인물이니까 우리한테 좋은 거 아니야? 그리고 통념적으로 일본은 자민당이 쭉 가는 거 아니야? 이런 생각이잖아요. 근데 이번 일본 중의원 총선에서 예상밖의 결과가 나왔죠. 총 465석입니다. 그중 자민당이 191석, 연립여당인 공명당 24석이니까 213석이에요.
정유미 기자 :
합쳐도.
윤태곤 실장 :
과반이 되려면 233석이 돼야 하거든요. 20석이 모자라는 거죠. 그리고 지금까지 존재감이 미약했던 일본 입헌민주당이 148석. 465석에 148석이면 거의 3분의 1이에요. 우리로 치면 국민의힘이 거의 이 정도예요.
여기에 대해 몇 가지 분석들이 있는 것 같습니다. 자민당의 정치자금 스캔들이라든지 켜켜이 쌓여온 게 있거든요. 그리고 지금까지 자민당 정부는 아베 체제였다, 기시다 전 총리까지도 아베 체제의 자장에 있었다, 이런 평가를 받았고. 근데 지난번 자민당 총재 선거에서 결국 이시바를 선택한 건 변화해보려는 거였는데 이시바가 총리가 된 이후에 기간도 짧기도 했거니와 뭔가 변화하려는 모습을 크게 못 보여줬다.
정유미 기자 :
한 달도 안 되지 않았어요?
윤태곤 실장 :
오히려 당내 기반이 약하기 때문에 기득권층하고 손잡고 가려고 하는 모습에 대해서 유권자들이 실망했다, 이런 틀이 하나가 있고.
정유미 기자 :
바뀌는 줄 알았는데.
윤태곤 실장 :
그렇죠. 근데 아마도 이시바 총리 같은 경우에는 '차차 내가 바꾸겠다' 이런 생각을 한 것 같아요.
그리고 또 하나 포인트를 보자면 입헌민주당, 원 뿌리는 자민당 출신도 있고 구 사회당 출신도 있는 복합적인 정당인데요. 입헌민주당이 지난번만 해도 일본 공산당과 연합 공천, 우리로 치면 단일화를 한다든가 선명성을 강조했다면, 이번에는 과감한 중도화 전략을 걸었고, 노다 전 총리가 이끌고 있는데 이 사람도 원래 자민당에서 출발한 사람이거든요. 그래서 오히려 안정감을 강화하는 쪽으로 가서 선거에서 이겼다. 각각 우리 정치권에 보여주는 시사점이 있는 거죠.
정유미 기자 :
그러면 이시바 총리 입장에서는 한 달도 안 돼서 어떻게 보면 승부수를 건 거잖아요, 이번에. 그게 실패를 한 건데 그렇게 되면 역시 책임론이 불거지잖아요. 이거 버틸 수 있습니까?
윤태곤 실장 :
당장 책임론이 불거지기에는, 책임론을 우리랑 비슷하게 본다면, 원래 아베 총리랑 가까웠던 기득권 세력들이 '니 책임이야' 하기에는 이 사람들의 문제점 때문에 선거가 패배했기 때문에, 뭔가 안 맞는 점이 있죠.
정유미 기자 :
원래 근본적인 잘못이 너무 오랫동안 지속이 돼 왔다.
윤태곤 실장 :
그렇죠. 지금 연립 여당을 새로 꾸려야 되지 않습니까? 과반을 넘겨야 되니까. 그러면 이시바 총리를 비롯해서 자민당 쪽이 이번 선거 결과가 이렇게 나왔기 때문에 조금 더 중도화, 개혁적인 쪽으로 가느냐. 혹은 일본 유신회라고 해서 조금 더 오른쪽에 있는, 오사카를 중심으로 하고 있는 정당하고 손을 잡는다면, 오히려 그 정당 같은 경우에는 '너희들 이렇게 뜨뜻미지근한데 더 오른쪽으로 가야 돼'라고 레버리지를 움직이려고 할 거란 말이에요. 갈림길에 서 있는 것 같아요.
그리고 일본도 우리랑 비슷하게 '미국 대선 되는 거 보고 우리도 움직여보자' 이럴 거기 때문에. 제가 이 말씀을 조금 오래 드린 이유는 첫 번째, 우리 여야에 주는 시사점이 있다. 그다음 두 번째로는 미국 대선을 축으로 해서 결국 동북아의 정치도 요동치게 될 거다. 이 말씀 드리고 싶습니다.
정유미 기자 :
미국 대선이 진짜 코앞으로 다가왔는데 시간이 갈수록 계속 트럼프 후보가 될 것 같은 보도들이 더 많이 나오고 있어요.
윤태곤 실장 :
트럼프의 단점이라는 건 이미 많이 드러났지 않습니까? 사실 다 알잖아요.
정유미 기자 :
예측 불허.
윤태곤 실장 :
이분이 요즘은 그런 불안감을 조금 불식시키는 안정감, '우리가 트럼프를 알긴 알잖아'라는 부분 플러스 맥도날드 햄버거 가게에서 서빙. 이거 사실 한국 정치에서 많이 보던 거고 미국 정치에 별로 없는데 서빙도 하고, 또 해리스는 너무 선거에 준비가 안 돼 있는 것 같다. 해리스가 말하는 게 옳다 그르다를 떠나서 '너무 준비 안 된 후보 아니야?'
정유미 기자 :
결정적인 게 있었나요?
윤태곤 실장 :
이분이 대통령 후보를 나가겠다 생각하지를 않고 나온 후보잖아요.
정유미 기자 :
애초에는 그랬죠.
윤태곤 실장 :
바이든이 낙마하고 갑자기 나온 후보지 않습니까? 그 한계가 조금 드러나고 있는 것 같아요. 물론 미국 선거는 뚜껑 열어봐야 알고 트럼프 후보 같은 경우에 특히 우리 입장에서 보면 최근에 참고 있다가 못 참는 게 몇 개 나오는 것 같아요.
정유미 기자 :
막말이나 뭐 이런 것들이.
윤태곤 실장 :
막말도 그렇고 경제시스템 같은 경우에도 지금 기본적으로는 FTA를 비롯해서 자유무역 체제이지 않습니까. 관세화하겠다, 관세화한다는 거는 되게 과거로 돌아가는 건데. 예컨대 중국 때리기로는 약하다 싶었는지 이제는 한국 때리기.
정유미 기자 :
지원금을 왜 주냐, 관세로 하면 되지.
윤태곤 실장 :
한국 반도체에 관세로 하겠다, 이런 식의 것들이 나오네요.
정유미 기자 :
그러니까요. 사실 해리스가 되면 어쨌든 바이든 정권의 연장선이니까 우리가 크게 뭐가 바뀐다 이렇게 볼 수는 없겠지만 트럼프가 되면 정말 우리나라의 셈법도 굉장히 복잡해지는 상황이 되겠죠.
윤태곤 실장 :
한번 겪어보긴 했으니까.
정유미 기자 :
알겠습니다. 저희 남 걱정을 좀 해봤고 우리 얘기로 넘어가 볼게요. 윤 대통령 지지율 얘기를 해볼 텐데요. 저희 스브스프리미엄 대표 코너 폴리스코어의 지표부터 먼저 살펴보겠습니다. 폴리스코어의 지표는 여러 가지 여론조사 데이터를 종합한 통합 지표로 보시면 되는데요.
표를 보시면 밑의 파란 선이 긍정평가고, 쭉 하락세로 보시면 돼요. 총선 이후에도 이어졌던 하락세가 한동훈 대표가 된 이후에도 계속 내려가는 흐름이고요.
그렇게 하락세로 가다가... 최근 거를 좀 더 자세히 보겠습니다. 지난 24일에 부정평가가 71.6%로 역대 최고치를 찍었습니다. 그리고 부정평가가 조금 꺾이나 싶은데 이틀 뒤인 26일에는 긍정평가가 23.3%로 역대 최저치를 찍었습니다.
지난주 금요일에 발표된 갤럽 여론조사에서 20%가 나왔잖아요. 저 폴리스코어 지표는 좀 더 높게 나온 지표들까지 종합해서 반영해서 좀 더 높게 나온 건데, 사실 지지율이 크게 올라갈 기미는 보이지 않고 더 내려가느냐, 그래서 결국 20%가 무너지는 거 아니냐. 이게 관심인 거잖아요.
윤태곤 실장 :
두 가지 말씀을 드리자면 일단 숫자로 볼 때 20대와 20은 다르지 않습니까?
정유미 기자 : '
20%대'와 '20%'.
윤태곤 실장 :
그렇죠. 20%대는 21부터 29까지인 거고, 20%는 20이다. 20%는 10%대하고 가까운 거잖아요. 이 숫자가 주는 충격이 되게 큰 거죠. 23% 이하로 내려가면 산술적으로 안 좋다고 하는 게, 친구들 4명이 모였을 때 제가 윤석열 대통령 지지자라고 하면, 3명이 뭐라고 하고 나 혼자면 입을 다물게 된다는 거예요. 5명에 2명이면 '그래도 잘한 것도 있고' 이렇게 논쟁이 되는데, 넷에 한 명이면 그게 안 된다는 거죠. 그래서 전체적으로 대통령을 지지하는 사람들이 입을 다물게 되고 그 효과가 훨씬 더 커진다라는 첫 번째고.
두 번째는 지금까지 대통령 지지율의 공통점을 보면 강서 재보궐 선거 참패하고 바뀔 줄 알았는데 안 바뀌어서 떨어져, 총선 끝나고 바뀔 줄 알았는데 안 바뀌어서 떨어져, 한동훈 된 전당대회 때도 유권자들이 시그널을 보낸 거지 않습니까? 했는데
정유미 기자 :
안 바뀌어.
윤태곤 실장 :
똑 떨어져. 최근에 그만큼 비교할 수는 없겠지만 10.16 재보궐 선거를 해서 국민의힘이 그 정도면 선방했잖아요. 그럼 마지막으로 힘 실어주는 거야, 바뀌어야 돼라고 했는데 한동훈 대표와의 면담?
정유미 기자 :
회동?
윤태곤 실장 :
누군가는 그런 표현을 쓰던데, 정말 최선을 다해서 홀대를 했다. 그 이미지가 준 충격이
(남은 이야기는 스프에서)